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  Posté le: Mardi 11 Juin 2013 00:48:03
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Kami78
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News11 c'est en effet difficile de te répondre mais pour faire court ce n'est pas l'opérateur d'immeuble qui en décidera seul :
1 - Le parasite ARCEP n'a toujours pas statué sur les modalités du déploiement FTTH dans les zones où il n'est pas rentable pour un opérateur. Pas seulement rurales, mais aussi urbaines par exemple des lotissements de maisons individuelles.
2 - Les collectivités territoriales les plus avancées = celles qui ont défini un SDAN, ne peuvent donc rien décider en principe. Toutefois, il faut vérifier car une bonne nouvelle n'est pas impossible : un peu partout les régions en ont assez d'attendre Paris et les opérateurs nationaux. Il faut donc aller se renseigner en mairie ou au conseil général.
3 - Si la fibre est la même pour tous les cas de figures, il n'est pas difficile de comprendre que l'équipement FTTH d'un lotissement n'est pas forcément identique à celui d'un immeuble. En faisant l'analogie entre chaque maison et chaque appartement, le longueur de la ligne et surtout les travaux de génie civil dans la partie terminale vers le client sont très différents: tirer une fibre optique à l'étage vers un appartement est bien plus simple qu'entre la rue et ta maison. C'est ce que Free a rappelé au Sénat au printemps dernier, en posant ouvertement la question du financement de cette partie finale des adductions, jusqu'ici pris en charge par les opérateurs et jamais par les clients. |
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Dernière édition par Kami78 le Mardi 11 Juin 2013 09:15:23; édité 3 fois |
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| Posté le: Mercredi 12 Juin 2013 13:59:34
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news11
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Sur le dernier point du financement du cablage,
Orange/FT fait payer 99€ l'installation de la fibre dans une maison individuelle
qu'en est-il de Free, SFR et Numericable?
Merci |
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| Posté le: Mercredi 12 Juin 2013 23:53:16
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JCPA
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| Hal9000max a écrit: | | news11 a écrit: | Bonjour,
toujours dans l'idée de mutualisation, mais avec SFR, est-ce que le fait de s'abonner à la fibre SFR ou Orange
ne fait pas que la technologie choisie par Orange (ou SFR) empêche un futur abonnement fibre Free ?
Merci |
Non, du moment qu'il s'agit de FTTH : la fibre à l'intérieur de l'immeuble sera utilisée de la même manière quelle que soit la technologie, la différence entre GPON et P2P se situant au niveau de la rue.
Sauf contrainte administrative qui m'a échappé, il doit même être possible d'avoir deux abo fibre simultanés.
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Petite erreur.... en GPON, les OLT sont dans les NRO, mais il y a plusieurs coupleurs en ligne, les derniers se trouvant dans le tiroir opérateur au point de mutualisation.
Il n'y a aucune contrainte administrative pour avoir plusieurs abos FTTH, du moment que ce n'est pas chez le même opérateur... la contrainte est technique.... dans les immeubles en verticalité bifibre il y a une fibre soudée (Free) et une fibre partagée par les autres oprateurs, donc abo Free + 1 seul autre opérateur..... en quadrifibre (norme ARCEP) c'est 4 opérateurs.
L'opérateur immeuble n'est pas tenu de dévoiler qui a signé les accords de mutualisation....mais dans la plupart des cas il n'y a que 3 tirroirs opérateurs : Free, Orange, et SFR/Bouygues (accords de partage entre eux d'une même fibre).
Sans compter numéricâble qui offre des débits internet similaires en réception via une autre technologie.... FTTla |
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| Posté le: Jeudi 13 Juin 2013 00:01:21
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JCPA
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| news11 a écrit: | Sur le dernier point du financement du cablage,
Orange/FT fait payer 99€ l'installation de la fibre dans une maison individuelle
qu'en est-il de Free, SFR et Numericable?
Merci |
Il faudrait demander à des abonnés en lotissement de Sarcelles ( toute une zone pavillonnaire cablée par Free il y a plus d'un an.
Numéricâble ne fait pas de racco abonné FTTH sur son propre réseau.... si c'est dans le cadre d'une DSP il faut poser la question à la DSP concernée. |
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| Posté le: Jeudi 13 Juin 2013 08:11:58
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Kami78
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| news11 a écrit: | Sur le dernier point du financement du cablage,
Orange/FT fait payer 99€ l'installation de la fibre dans une maison individuelle
qu'en est-il de Free, SFR et Numericable?
Merci |
L'adduction d'un immeuble et le raccordement d'un logement sont pour le moment toujours gratuits, seul Orange semble avoir un tarif pour les maisons individuelles. Pas de tarif pour SFR ni Numericable, Free n'effectue plus de raccordements mais appliquait la gratuité. En revanche, Free a officiellement suggéré de l'arrêter, bref s'est aligné sur Orange, au motif que cela pénalise l'opérateur !
En revanche, l'équipement des logements neufs doit comporter depuis janvier 2012 un câblage permettant le raccordement dans toutes les pièces.
Pour info, la gratuité est une franchouillarderie qui n'existe pas ailleurs. Il est donc tout-à-fait logique que Free et Orange la suppriment, mais pour le moment le parasite ARCEP n'a pas commenté la demande de Free, plus de 3 mois après l'audience du Sénat où elle a été prononcée... |
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Dernière édition par Kami78 le Jeudi 13 Juin 2013 08:13:46; édité 1 fois |
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| Posté le: Jeudi 13 Juin 2013 08:13:45
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news11
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| JCPA a écrit: | | dans les immeubles en verticalité bifibre il y a une fibre soudée (Free) et une fibre partagée par les autres oprateurs, donc abo Free + 1 seul autre opérateur..... en quadrifibre (norme ARCEP) c'est 4 opérateurs. |
@JCPA, Merci pour ces infos, comment ça se présente dans le cas d'une maison individuelle?
est-ce qu'amener la fibre a une maison veut dire un équipement optique comme une résidence? alorsqu'une seule fibre suffit
autre question que je me pose, une maison individuelle avec un immeuble juste a cote, est-ce possible que si un FAI décide de fibrer l'immeuble puisse dériver une fibre pour la maison d'a cote? ou est-ce juste pas possible techniquement? |
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| Posté le: Jeudi 13 Juin 2013 08:20:07
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Kami78
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| Je laisse JCPA expliquer le premier point, mais pour le second rien n'empêche l'opérateur d'immeuble de raccorder la maison... si c'est prévu au SDAN. En clair, c'est la rentabilité future de l'adduction pour l'opérateur qui compte, sauf si la collectivité territoriale a défini des règles qui s'imposent aux opérateurs. |
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| Posté le: Jeudi 13 Juin 2013 14:01:22
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news11
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| Kami78 a écrit: | | Je laisse JCPA expliquer le premier point, mais pour le second rien n'empêche l'opérateur d'immeuble de raccorder la maison... si c'est prévu au SDAN. En clair, c'est la rentabilité future de l'adduction pour l'opérateur qui compte, sauf si la collectivité territoriale a défini des règles qui s'imposent aux opérateurs. |
Merci Kami78, je vais tenter de voir s'il y'a un opérateur fibre qui dessert le coin, l'espoir fait vivre... |
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| Posté le: Vendredi 14 Juin 2013 08:12:21
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Kami78
Connaisseur
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| Le plus rapide pour le savoir, c'est d'aller à la mairie : même si aucun administratif n'est au courant, ça peut arriver, tu pourras y obtenir le service ad hoc au Conseil Général. |
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| Posté le: Dimanche 16 Juin 2013 17:31:39
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news11
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| Kami78 a écrit: | | Le plus rapide pour le savoir, c'est d'aller à la mairie : même si aucun administratif n'est au courant, ça peut arriver, tu pourras y obtenir le service ad hoc au Conseil Général. |
Je suis "dégouté", en faisant des recherches par adresses consécutives, je constate que la fibre SFR passe à 300m de chez moi, pour desservir un immeuble de 15 appartements, ça correspond à ce que Kami78 évoquait en parlant de SDAN, çàd si la collectivité territoriale a défini des règles qui s'imposent aux opérateurs pour la desserte des maisons individuelles. |
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| Posté le: Lundi 17 Juin 2013 21:05:59
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Kami78
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Tant que tu n'as pas pris connaissance du SDAN, cela reste une pure hypothèse : soit SFR est en effet maître d'oeuvre du département et tu as une petite chance que le déploiement s'étende, soit c'est un déploiement à son initiative et la petite chance devient microscopique !  |
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| Posté le: Mardi 2 Juillet 2013 00:08:27
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JCPA
Régulier
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Pour un câblage FTTH dans une zone ou il n'y aurait que de l'habitat individuel, le point de branchement ne se trouverait plus dans les gaines techniques de l'immeuble mais dans une chambre FT (si desserte GC souterrain) ou sur un poteau EDF ou FT.
La distance problème-->PTO sera beaucoup plus importante car l'opérateur voudra diminuer son coût horizontal /prise.... il existe des boites étanches comme la black-box de Nexans ou l'on pourrait avoir 16 départs vers logements.
Maintenant dans ces zones pavillonnaires le GC souterrain n'est pas dimensionné pour que chaque opérateur déploie  pas plus qu'il serait tolérable d'avoir une forêt de fils sur poteau. Donc point de mutualisation à placer en amont regroupant un maximum de prises potentielles.
Les solutions techniques existent... mais pour les opérateurs FAI il y a d'abord la question de coût et une durée maxi d'amortissement à ne pas dépasser ( on a de sérieux doutes sur la tenue des FO G652 et G657 dans le temps... c'est bien de dire que l'on peut faire des rayons inférieur à 20 cm, voir 2cm avec des fibres, mais on s'aperçoit qu' au bout de 2 ans les contraintes mises en place entrainent des ruptures de fibres sans toucher aux câbles..... même dans les cassettes prévues par les constructeurs). 
Dans le temps la solution FTTla (partie terminale coax) me semble beaucoup plus fiable.... les débits max potentiels seront un petit peu inférieurs dans une dizaine d'année, mais voit on vraiment une différence entre 500Meg et 1Giga en réception ? |
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| Posté le: Mardi 2 Juillet 2013 02:15:42
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Kami78
Connaisseur
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| Ce n'est pas par hasard si le FTTLA est la solution la plus massivement déployée ailleurs. Ni que le FTTH sous quelque forme que ce soit reste minoritaire. Quant aux performances, c'est assez drôle de lire qu'elles sont limitées, alors que le potentiel d'optimisation est évidemment énorme : même la paire de cuivre aurait de radieuses perspectives à en croire les Dupond Dupont Free Orange ! |
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| Posté le: Mardi 2 Juillet 2013 14:30:37
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SsAA
Affirmé
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| Kami78 a écrit: | | Ce n'est pas par hasard si le FTTLA est la solution la plus massivement déployée ailleurs. Ni que le FTTH sous quelque forme que ce soit reste minoritaire. Quant aux performances, c'est assez drôle de lire qu'elles sont limitées, alors que le potentiel d'optimisation est évidemment énorme : même la paire de cuivre aurait de radieuses perspectives à en croire les Dupond Dupont Free Orange ! |
Pourquoi tous les opérateurs à commencer par Free, Orange et SFR déploient-ils en FTTH? Ils ont des ingénieurs très compétents, ils disposent de toutes les données, ils savent que le coût est plus important et que le raccordement de chaque logement en fibre est plus long et difficile mais tous continuent cette stratégie sauf NC. Donc est-ce que tu détiens tout seul la vérité et que tous les autres ont tort?
Nous ne sommes pas à la fin de l'évolution de la fibre mais encore à son début (même après 7ans). Ce ne sont pas toujours ceux qui vont le plus vite au départ qui ont raison. Même NC fait aussi un peu de FTTH. Alors pourquoi s'y mettre aussi? |
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| Posté le: Mardi 2 Juillet 2013 23:09:27
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JCPA
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| SsAA a écrit: | | Kami78 a écrit: | | Ce n'est pas par hasard si le FTTLA est la solution la plus massivement déployée ailleurs. Ni que le FTTH sous quelque forme que ce soit reste minoritaire. Quant aux performances, c'est assez drôle de lire qu'elles sont limitées, alors que le potentiel d'optimisation est évidemment énorme : même la paire de cuivre aurait de radieuses perspectives à en croire les Dupond Dupont Free Orange ! |
Pourquoi tous les opérateurs à commencer par Free, Orange et SFR déploient-ils en FTTH? Ils ont des ingénieurs très compétents, ils disposent de toutes les données, ils savent que le coût est plus important et que le raccordement de chaque logement en fibre est plus long et difficile mais tous continuent cette stratégie sauf NC. Donc est-ce que tu détiens tout seul la vérité et que tous les autres ont tort?
Nous ne sommes pas à la fin de l'évolution de la fibre mais encore à son début (même après 7ans). Ce ne sont pas toujours ceux qui vont le plus vite au départ qui ont raison. Même NC fait aussi un peu de FTTH. Alors pourquoi s'y mettre aussi? |
Il y a plus de 7 ans que l'on pose de la fibre optique !  Le réseau câblé fibre de Biarritz a été construit en 1979/1980 c'était pas la même FO, de la multimode... FT avait opté pour un "visiophone" (Minitel + écran à tube cathodique), le boitier qui transformait le signal optique chez l'abonné était énorme par rapport à une box....
Dans le plan câble de FT d'autres villes ont été câblées "fibre" à partir de 1983 ( Montpellier, 2 arrondissements de Paris, etc....). Mais le choix technologique nous semble stupide avec du recul : le transport en coaxial, la partie terminale en fibre multimode. les coupleurs existaient déjà, ce n'était pas les GPON d'aujourd'hui... qui sont à leur tour en train d'être dépassés par du matériel Cisco.
Le FTTH moderne qui a commencé il y a guère plus de 5 ans (de droit privé) était fait pour casser le monopole de France Télécom.... comme l'ouverture à la concurrence sur les backbones fibre à partir de 1998. FT a un tel réseau en quarte cuivre qu'aucun opérateur n'oserait poser ce type de câble jusqu'à l'abonné... la location de ligne terminale à partir du NRA reste la seule solution (ADSL).
Kami, le cuivre permet aussi des débits élevés, mais comme les fréquences se diffusent en périphérie du fil cuivre, si l'on plie ce fil au delà du rayon de courbure préconisé, il se crée des microfissures, et les pertes en lignes sur les câbles actuels sont énormes ! il faudrait aussi reprendre toutes les épissures (les "scotchlock" utilisés par les sous-traitants FT seraient à remplacer par un système d'épissure garantissant la continuité des fréquences...). Je laisse aux Dupont Dupont le soin de faire des annonces sur des réseaux entièrement refaits.... pour après faire un bide auprès de millions d'utilisateurs sur des lignes prévues pour de la téléphonie analogique.
Idem pour les parties terminales coax de NC en immeuble... les contraintes des rayons de courbure provoquent de la perte... en théorie on dépasserait déjà en expérimental 600 Meg, en pratique l'abonné moyen n'en aurait que 20 à 25%.
Mais, contrairement au verre, le cuivre ne rompt pas à la contrainte en vieillissant.... |
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