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[Résolu] Proposition d'article bilan sur le service SIP de Free
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MessagePosté le: Vendredi 8 Février 2008 14:49:44 Numéro présent dans le profil, mais problème de récupération des caractéristiques de la ligne Répondre en citantReporter le post à l'équipe de modération
matthelas
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Bonjour,

Très intéressante NL 987 sur le SIP sur le iPhone (il me semble qu'il fallait le hacker auparavant non?) qui malheureusement a fait état d'une petite imprécision sur le fait qu'il n'est pas possible de téléphoner aux conditions tarifaires Freebox en Freephonie. En effet, impossible d'appeler l'étranger.
Cela appelle du coup une suggestion d'article sur le SIP selon Free, pour rappeler peut-être ce qu'est le SIP, ce qu'il permet (pas uniquement de télphoner sur la Freephonie mais aussi depuis n'importe quel accès internet non bridé ... enfin, en théorie en tout cas et en pratique aussi mais il y a quelques mois de cela), sur les accessoires proposés par Free (les téléphones wifi blancs et noirs) et sans oublier de rappeler le fait qu'un freephone ne peut absolument pas remplacer un téléphone normal branché sur le port RJ11 de la Freebox, même si pendant une période il permettait de faire beaucoup plus que le remplacer (i.e le transporter avec soi n'importe où: au bureau, en voyage, etc.).

Cordialement,
M.

PS: en plus j'ai le sentiment qu'il y a des gens chez Free qui lisent la NL, alors ce serait bien de rappeler à quel point les CGV devraient être modifiées pour préciser que la freephonie n'est absolument pas équivalente à la vieille méthode, et aussi pour qu'ils mettent un warning sur la vente des téléphones wifi à ce sujet, et pourquoi pas qu'ils proposent de rembourser les téléphones déjà vendus du fait de ce vice caché Smile
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MessagePosté le: Vendredi 8 Février 2008 16:52:42 Aucun numéro de ligne indiqué dans le profil Répondre en citantReporter le post à l'équipe de modération
Dusters
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matthelas a écrit:
et pourquoi pas qu'ils proposent de rembourser les téléphones déjà vendus du fait de ce vice caché Smile


L'espoir fait vivre Cool
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MessagePosté le: Vendredi 8 Février 2008 21:50:05 Numéro présent dans le profil, mais problème de récupération des caractéristiques de la ligne Répondre en citantReporter le post à l'équipe de modération
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matthelas a écrit:
Cela appelle du coup une suggestion d'article

Il te reste donc à rédiger l'article... puisque tel est le but de ce forum.
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MessagePosté le: Mardi 18 Mars 2008 12:46:15 Numéro présent dans le profil, mais problème de récupération des caractéristiques de la ligne Répondre en citantReporter le post à l'équipe de modération
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@jkirsch
Il me semblait qu'il s'agissait avant tout de déposer des suggestions argumentées.
Je vais regarder pour essayer d'écrire quelque chose de plus abouti donc, puis que c'est ce que tu suggères (ce n'est pas faux, critiquer est facile, mais le structurer est plus difficile ... mais cela demande du temps, qui va au delà de ce que je pouvais consacrer à une simple suggestion).
Par contre ça suppose un travail de compilation des différents évènements si l'on veut faire les choses proprement: vérifier les dates, repérer les modifications successives de la communication de Free sur ces services (de mémoire, mais c'est insuffisant pour un article la mémoire, on est passé d'une quasi identification du service SIP au service de téléphonie de Free à quelque chose d'assez distinct - et pour cause, ça ne permet pas d'appeler les mêmes correspondants) et n'ayant aucune garantie que ce travail assez lourd serve à l'occasion, ou soit même retenu (je ne fais pas parti du comité éditorial Smile ), je suis un peu réticent à y consacrer trop de temps, d'où le format retenu de suggestion pour l'instant Smile


J'en profite pour remarquer que la NL de l'Aduf est décidément victime d'une croyance répandue et inexacte.

Extrait de la 1014:
"Les Freenautes (et les autres) équipés de la bête n’auraient donc plus aucun remord à économiser quelques minutes de leur forfait tant qu’ils sont couverts par un réseau Wi-Fi. Ils pourraient même passer un petit coup de fil outre-Atlantique sur le portable de Steve Jobs pour le remercier, ça ne coûte rien !"

Non, ils ne pourraient pas.


Dernière édition par matthelas le Mardi 18 Mars 2008 12:54:43; édité 2 fois
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MessagePosté le: Mardi 18 Mars 2008 13:44:59 Numéro présent dans le profil, mais problème de récupération des caractéristiques de la ligne Répondre en citantReporter le post à l'équipe de modération
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matthelas a écrit:
@jkirsch
Il me semblait qu'il s'agissait avant tout de déposer des suggestions argumentées.

Il s'agit de fournir au moins un texte de base, que d'autres peuvent éventuellement venir compléter par la suite.
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MessagePosté le: Mardi 18 Mars 2008 13:47:43 Numéro présent dans le profil, mais problème de récupération des caractéristiques de la ligne Répondre en citantReporter le post à l'équipe de modération
gpmac
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jkirsch a écrit:
matthelas a écrit:
@jkirsch
Il me semblait qu'il s'agissait avant tout de déposer des suggestions argumentées.

Il s'agit de fournir au moins un texte de base, que d'autres peuvent éventuellement venir compléter par la suite.


https://www.aduf.org/viewtopic.php?t=63120
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MessagePosté le: Mardi 18 Mars 2008 14:51:42 Numéro présent dans le profil, mais problème de récupération des caractéristiques de la ligne Répondre en citantReporter le post à l'équipe de modération
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gpmac a écrit:
https://www.aduf.org/viewtopic.php?t=63120


Bonjour,
Merci de la citation de cet article (bien visible en haut de forum par ailleurs) qui est ma bible en matière d'intervention ici Smile
Néanmoins elle ne me permet pas de plus ou moins bien adhérer à l'assertion de jkirsch vu que c'était déjà l'article que j'avais lu avant de poster (et d'autres fois aussi).
Peut-être faudrait-il le rendre plus précis?
Enfin, pour le SIP, je vous propose quelque chose bientôt.
Cdt.
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MessagePosté le: Mardi 18 Mars 2008 15:06:30 Numéro présent dans le profil, mais problème de récupération des caractéristiques de la ligne Répondre en citantReporter le post à l'équipe de modération
jkirsch
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matthelas a écrit:
Merci de la citation de cet article (bien visible en haut de forum par ailleurs) qui est ma bible en matière d'intervention ici Smile

Ce n'est pas un article, mais un message.
matthelas a écrit:
Néanmoins elle ne me permet pas de plus ou moins bien adhérer à l'assertion de jkirsch vu que c'était déjà l'article que j'avais lu avant de poster (et d'autres fois aussi).

C'est pourtant assez clair :
gpmac (dans le message en question) a écrit:
La section dédiée à la réception des "articles" des forumeurs ne doit servir qu'a cela.

La section est dédiée à la réception des articles, et non à la réception de simples idées.
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Dernière édition par jkirsch le Mardi 18 Mars 2008 15:07:36; édité 1 fois
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MessagePosté le: Mardi 18 Mars 2008 15:13:13 Numéro présent dans le profil, mais problème de récupération des caractéristiques de la ligne Répondre en citantReporter le post à l'équipe de modération
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jkirsch a écrit:
Ce n'est pas un article, mais un message.

Sémantiquement exact, cela ne change malheureusement pas vraiment le fond de ma réponse.

jkirsch a écrit:
matthelas a écrit:
Néanmoins elle ne me permet pas de plus ou moins bien adhérer à l'assertion de jkirsch vu que c'était déjà l'article que j'avais lu avant de poster (et d'autres fois aussi).

C'est pourtant assez clair :
gpmac (dans le message en question) a écrit:
La section dédiée à la réception des "articles" des forumeurs ne doit servir qu'a cela.

La section est dédiée à la réception des articles, et non à la réception de simples idées.


Contrequote donc:
gpmac (dans le message en question) a écrit:

Seules les propositions d'articles ou les sujets demandant a être traités doivent y être envoyés.


J'ai proposé un sujet et non un article. Je suis dans les clous non?
Enfin, vu qu'on écrase les mouches au marteau pilon, je vous propose donc un article plutôt qu'un sujet (nouveau thread) et on verra ce qu'il en adviendra.
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MessagePosté le: Mardi 18 Mars 2008 15:19:16 Numéro présent dans le profil, mais problème de récupération des caractéristiques de la ligne Répondre en citantReporter le post à l'équipe de modération
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Désolé pour la rédaction un peu rapide et probablement abrupte de cette proposition, qui ne demande qu'à être améliorée.
Récemment, à chaque fois qu'un article de la NL porte sur le SIP, il est fait état de la capacité à appeler à l'étranger gratuitement, ce qui est rigoureusement inexact depuis fin 2007. J'ai donc souhaité proposé un article pas trop polémique non plus sur la question.
--------------------------------------------------------------------------
Peau de chagrin
Le SIP (Session initiation protocol) est un protocole de communication spécifié par l’IETF (Internet Engineering Task Force), ce qui lui confère quasiment un statut de norme, couramment utilisé dans le contexte de voix sur IP. Il permet d’établir des « sessions » entre un ou plusieurs participants, c’est-à-dire d’échanger les données nécessaires à un transfert d’informations entre eux à l’aide d’autres protocoles. Dans le cas de la voix sur IP, par exemple, le protocole qui va permettre de transmettre les « sons » est plutôt du genre RTP (ou similaire).
Comme on peut encore le trouver sur certaines sections du site de Free (http://adsl.Free.fr/offre/communique.html#9) l’offre expérimentale initiale, lancée le [xxxx], permettait d’ « appeler depuis n’importe quel ordinateur connecté à Internet sur la planète […] des fixes ou des mobiles aux conditions tarifaires de Free, à savoir 28 destinations en illimité… ». Si la première partie est plutôt vraie et ne dépend guère de Free, la seconde a par contre été largement revue depuis, et plusieurs des formulations décrivant l'offre sur le site de Free ont, semble-t-il, été modifiées en conséquence.
En effet, il semblerait qu’un certain nombre d’utilisateurs aient vu leur compte utilisé à tort, et reçu en conséquence une facture salée. Probablement en réaction à ce piratage, Free aurait choisi de limiter les fonctionnalités de ce service aux seuls appels nationaux (fixes en gratuit et mobiles en payant), numéros courts ou à tarification spéciale exclus.
Sur ces questions et notamment la raison des limitations ou encore leur durée, la hotline ne donne guère de réponses.
Plus surprenant, Free a bloqué immédiatement les manipulations de contournement qui ont été subséquemment proposées sur le site http://www.freephonie.org comme par exemple d’utiliser la fonction de transfert des appels, pour permettre d’appeler l’étranger depuis le compte SIP (en s’appelant soi-même après avoir modifié le transfert d’appel vers le numéro étranger, certains ayant proposé une certaine automatisation de ces activités).
Il est dommage de constater que Free ne communique guère sur ces questions, et a rendu de plus les téléphones « white » et « black » partiellement inutilisable puisqu’il est dorénavant nécessaire d’utiliser la prise téléphone de la Freebox pour vraiment profiter de l’offre complète.
Outre une nécessaire « transparence » sur ce blocage et sur sa pérennité, quelques aménagements pourraient être proposés à notre opérateur:
    limiter mais permettre les appels à l’étranger depuis les connections réalisées via la Freebox de l’utilisateur
    mettre en place un client sécurisé permettant à l’utilisateur une authentification dure avant chaque utilisation du service
    autoriser les appels vers l’étranger depuis les récepteurs connectés sur le réseau wifi « freephonie » (authentifiés par des certificats)
    imposer l’utilisation de mots de passe « sûrs » sur la console, éventuellement sur le service SIP
    autres propositions [demander aux Freenautes experts en la matière?]

Dans tous les cas, il paraît difficile de vouloir s’appuyer sur une communauté de bricoleurs, sans leur donner d’informations claires, et tout en bloquant leurs tentatives de résoudre les déficiences d’un service qui a été sérieusement revu à la baisse depuis son lancement … et ce, en catimini.

Historique
Mai 2006, Xavier Niel confirme dans les newsgroups la gratuité du service, alors que certains intéressés de la première heure s’inquiétaient du modèle économique suite à un communiqué à l’époque peu explicite : http://www.freephonie.org/topic7.html. Au final l’activation elle-même sera gratuite et uniquement conditionnée à l’acceptation des nouvelles CGV.
Septembre 2006, Free annonce la sortie imminente -en octobre- d’un téléphone wifi et d’un hybride GSM/wifi, qui permettront tous les deux d’utiliser les services « SIP » de Free. Ce seront les fameux « Black » (hybride) et « White ». Un mois plus tard, il est possible d’acheter un exemplaire de chaque -pas plus- et de le connecter au nouveau réseau wifi activé pour l’occasion sur une partie des Freebox V5, le réseau « freephonie », et de bénéficier de la tarification Free vers de multiples destinations, y compris en dehors de chez vous. En réalité il faudra attendre un peu pour recevoir les téléphones et profiter de ce nouveau réseau, mais l ‘enthousiasme est là. Le site www.freephonie.org, lancé en juin 2006, devient le site privilégié de rassemblement des utilisateurs de ce nouveau service, et en quelques mois les développements d’une map de cartographie des points d’accès (juin 2006), ou logiciels pour le « white » sont proposés à tous.
Fin janvier 2007, 48 destinations gratuites sont accessibles par le service SIP.
Pendant toute l’année 2007, une multitude de logiciels sont développés ou expérimentés sur le réseau Free ou sur le « white » (l’accès à Google Maps étant l’un des derniers).
Septembre 2007, 70 destinations gratuites accessibles par le service SIP.
Octobre 2007, les destinations à l’étranger ne sont plus accessibles. Pas de communication très claire de Free sur la question.
Novembre 2007, une rumeur grandit concernant la sécurité des comptes SIP chez Free. Elle sera indirectement confirmée par la suite, lorsque les premiers témoignages d’utilisateurs « hackés » seront diffusés sur la Toile.
Décembre 2007 : Free publie sur la console des abonnés des certificats pour l’accès au réseau wifi « freephonie » depuis des téléphones autres que les « white » et « black ». Tous types de téléphones ou de terminaux commencent à être connectés, comme l’iPhone d’Apple ou le eeePC d’Asus assez récemment.
Mars 2008, 1 seule et unique destination est encore accessible au service SIP, la France (et encore).
Equipe de modération:
On ne s'éparpille pas. On reste dans le topic
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MessagePosté le: Mardi 18 Mars 2008 15:19:19 Numéro présent dans le profil, mais problème de récupération des caractéristiques de la ligne Répondre en citantReporter le post à l'équipe de modération
gpmac
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Il faut lire l'ensemble de l'article. Sortir une phrase du contexte ne sert pas à grand chose pour la compréhension du texte.

Cette section sert au dépot des idées formulées sous forme d'articles pouvant être intégrés à la news-letter (bin oui, le premier jet peut-être le bon). Ces sujets pouvant être discuté pour finaliser un article pour la NL
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MessagePosté le: Mardi 18 Mars 2008 15:23:29 Numéro présent dans le profil, mais problème de récupération des caractéristiques de la ligne Répondre en citantReporter le post à l'équipe de modération
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gpmac a écrit:
Il faut lire l'ensemble de l'article. Sortir une phrase du contexte ne sert pas à grand chose pour la compréhension du texte.


Merci d'avoir précisé l'idée de ma contrecitation, même si je présume que je suis le premier visé par cette remarque.

gpmac a écrit:

Cette section sert au dépot des idées formulées sous forme d'articles pouvant être intégrés à la news-letter (bin oui, le premier jet peut-être le bon). Ces sujets pouvant être discuté pour finaliser un article pour la NL


Chose faite, donc.

Cette dernière formulation me paraît d'ailleurs autrement plus claire que celle du message https://www.aduf.org/viewtopic.php?t=63120
Peut-être pourrait-elle y être ajoutée en l'état. Cela aurait le mérite de clore la question.

Merci d'avance.
M.

Edit:
Equipe de modération a écrit:

On ne s'éparpille pas. On reste dans le topic

Certes, sauf qu'après cette discussion, ca enterre la proposition d'article en profondeur dans le thread et ça oriente pas mal son avenir vers la poubelle ainsi que le temps que j'ai essayé d'y consacrer afin d'être constructif. Enfin, vous êtes seuls maîtres à bord...

Edit2: un lien Free sur ce que permet le SIP. Section Quels avantages?, paragraphe Economie.
http://adsl.Free.fr/tel/tel_wifi_gsm.html


Dernière édition par matthelas le Mardi 18 Mars 2008 20:29:06; édité 2 fois
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MessagePosté le: Jeudi 20 Mars 2008 01:01:59 Numéro présent dans le profil, mais problème de récupération des caractéristiques de la ligne Répondre en citantReporter le post à l'équipe de modération
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La NL1016 qui résume bien ce qu'il y avait à dire sur le sujet.
Je retire du coup ma proposition d'article, qui ne sert plus vraiment.
Merci!
Cordialement
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