[Info] Désynchronisation par ascenseur - Synthèse

Dusters · Modérateur **Hors-ligne**

Et les mecs pourquoi vous n'enfermer pas votre bobox dans une boite en plomb... Au moins fini les intérférences y a pas plus isolent que le plomb !-

0ursaman · Affirmé **Hors-ligne**

0ursaman · Affirmé **Hors-ligne**

vieuxgeo · Affirmé **Hors-ligne**

Sollicité par mail par Ben, je ne rajoute que quelques mots.

Le signal perturbateur décrit a un spectre très étendu recouvrant tout ou partie du spectre adsl. Il en résulte que je suis très sceptique concernant l'efficacité de quelque filtre que ce soit. C'est à peu près équivalent à séparer, après mélange, l'eau et le sirop de grenadine !

Les solutions envisageables pourraient être :

- La suppression de la production du signal perturbateur en "arrondissant les angles" dès le hacheur. Il est peu probable que la société responsable accepte de toucher à son matériel, qui a probablement un agrément concernant la CEM. Les ennuis constatés ici posent la question de l'existence et de l'adéquation de cette règlementation.

- Des mesures empêchant les perturbations produites d'atteindre le lignes téléphoniques : éloignement, blindage.

- Recherche du point précis, s'il existe, d'entrée du perturbateur et contre-mesure correspondante. Par exemple, si la ligne téléphonique de l'ascenseur injecte des cochoneries dans les câbles voisins, filtrer cette ligne, refaire les raccordements trop lâches, etc.

Tous mes encouragements, il y a du travail...

Bandit1200 · Nouveau **Hors-ligne**

Au moins ce qui est bien c'est qu'on peux compter sur la diligence et les compétences d Free pour nous aider à nous sortir de cet épineux problème.

Explication : ma ligne est en expertise depuis 2 mois sans résultat (et pour cause Rolling Eyes

), hors ayant trouvé de facon certaine l'origine du problème j'ai voulu en faire part à Free pour economiser le temps et l'argent de gens compétents.

Voici donc ma correspondance :

ben38123 · Nouveau **Hors-ligne**

Voici un resumé de mes dernières expériences:
- Enregistrement du signal ascenseur directement branché sur la ligne FT.

Conclusions:
- Le signal comporte beaucoup moins d'harmoniques que capté avec l'antenne. Celle-ci doit écréter.
Voici le signal obtenu sur une echelle temps/fréquence:

Echelle horizontale: Temps
Echelle verticale: Fréquence

La partie basse correspond au brouillage 50 Hz peu important pour nous.
- L'ascenseur se met en marche à 3s sur une fréquence de 1000Hz (quelques harmoniques).
- Différentes fréquences emises jusque 10kHz.
- La fréquence redescend jusque 1000Hz puis l'ascenseur s'arrête.

Je pense donc que le signal peut être filtré par un passe haut.

J'ai analysé le filtre de vieux geo avec rmaa. Voici ce que ca donne:

La fréquence de coupure du filtre est à 5 khz.
Pour information
- la fréquence est donnée par:
f=1/(2pi.racine(L.C))
- L'ordre de ce filtre est 2.
- L'ordre des filtres constitués uniquement de resistance est 1.
Il y a un pic à 5khz. Mais ceci est du à la faible impédance de ma carte son (environ 60 ohms calculés).

Si l'on passe à une impédance plus élevée, voici ce que ca donnerait:

Obtenu par modélisation avec tina (www.tina.com)

Si l'on passe à 10nF, ca devrait donner:

Le filtre commence à couper vers 20kHz. C'est ce que je recherche.

Je ferais l'essai dans la semaine pour voir si ca fonctionne mieux ou moins bien avec 10nF.

A suivre....

0ursaman · Affirmé **Hors-ligne**

Oui, je suis entiérement d' accord avec toi vu tes courbes, je pense aussi qu' avec un passe haut couper à 20khz tu peux t 'en sortir mais un orde 2 risque de ne pas suffire, , si tu as monteplutot un ordre 4 la montée sera bcp plus raide et plus entre 10 et 20Khz
par contre n' oublie de mettre les resitances pour réadapter l' impédance,(série en entrée et // en sortie), ce n' est pas tjrs fait sur les filtres gigognes Smile

ben38123 · Nouveau **Hors-ligne**

Concernant les adaptations d'impédance

L'adaptation d'impédance n'est faite sur aucun filtre (filtres maitres, filtres gigognes, filtres radio). Voir les pages:
http://perso.wanadoo.fr/cherchetout/
http://www.hifocus.net/dossiers/filtre.php3

Pourquoi? Je ne sais pas.

Mes hypothèses:
- Les filtres sont passe bas. Donc l'adaptation d'impédance à peu d'impact
- Les cables FT ont une impédance variable au cours de leur parcours.
- L'adaptation d'impédance en sortie de ligne est délicate.

Questions:
- Quelle est l'impédance du cable FT? 150ohms, 600 ohms?
- L'adaptation d'impédance peut elle être réalisée?

Si quelqu'un de compétant peu m'aider...

0ursaman · Affirmé **Hors-ligne**

ben38123 · Nouveau **Hors-ligne**

J'ai essayé le filtre avec 10 nF et 33nF: c'est pire ou c'est pas mieux. Il faudrait que je fasse des essais sur plusieurs jours.
Je pense que la valeur optimale est autour de 100nF.

Il doit donc y avoir des harmoniques au dessus de 20kHz. Pas moyen de les enlever sur ma ligne.

France Telecom a pris rendez-vous avec Koné mercredi la semaine prochaine. Ils parlent de poser un filtre radio sur la ligne koné.
Voir le filtre à :
http://www.hifocus.net/dossiers/filtre.php3
Est-ce que quelqu'un connait la fréquence de coupure de ce filtre. Ou au minimum la valeur des selfs (non détaillées dans le schéma).
Est-ce qu'un filtre ADSL ne serait pas plus efficace?

Pour ousaman s'il veut connaitre les caratéristiques des filtres, il peut telecharger tina pro sur:
www.tina.com

Je ferais un point complet sur ma demarche admnistrative plus tard mais pour l'instant Free ne m'a été d'aucun secours. Je suis entièrement d'accord avec bandit1200 et j'ai eu des réponses similaires.
Il est bien dommage qu'un corps compétent techniquement (si ca existe) n'intervienne pas.

0ursaman · Affirmé **Hors-ligne**

Bandit1200 · Nouveau **Hors-ligne**

ben38123 · Nouveau **Hors-ligne**

Voila un point sur mes demarches administratives:

-Appel de Koné le 25/05/2005: numero sur l'ascenseur. J'ai été renvoyé vers un reponsable puis plus rien ensuite.

-Appel FT 1013 le 27/05. J'ai expliqué que l'ensemble de l'immeuble etait perturbé par l'ascenseur. Rendez-vous le 30/05/2005.
Le 30/05 venue du technicien FT. Il constate le problème, appelle son reponsable. Celui-ci dit avoir deja entendu parler du problème sur ma ligne TV. Le problème a été résolu en posant un filtre radio sur la ligne de l'ascenseur. Le technicien ne peut rien faire car il n'a pas accès à l'ascenseur. Quelques minutes après le départ du technicien, FT rappelle: il ont pris RDV avec Kone pour le 8/06/2005.

Affaire à suivre donc...

Le point aujourd'hui sur les ascenseurs:
Diagnostic:
Telecharger multiping sur:
http://www.nessoft.com/multiping/
Faire un ping sur www.Free.fr toutes les 10s
Synchroniser votre montre avec l'heure de votre ordinateur.
Aller vous balader dans votre ascenseur au moins 20 fois. Essayez d'espacer un peu vos voyages dans le temps (2 min).
Notez les heures exactes d'arret et de mise en marche du moteur. Si ca correspond à ce que donne multiping: c'est bien ca.
Note: La desynchro n'est pas forcement à 100%.

On peut aussi utiliser Emule ou une webcam.

Méthodes de résolution:- Il n'est pas possible (pour l'instant?) de filtrer le signal sur sa propre ligne.

Deux methode possible de résolution:
-Appeler FT 1013 (meme si dégroupé):
*Dire que l'ensemble de l'immeuble est perturbé par l'ascenseur (c'est généralement le cas meme si pezrsonne ne le sait).
*Demander à FT de prendre directement RDV avec l'ascensoriste (leur fournir le numero inscrit sur la cabine)
*Dire à FT de poser un filtre radio sur la ligne ascenseur.

-Appeler l'ascensoriste
* Lui demander de reduire sa pollution electromagnétique. Se reporter aux pistes plus haut sur la cem. Une solution simple ayant fonctionné semble être de mettre les brins non connectés du cable FT à la terre. Lire le post:
http://forums.grenouille.com/i.....&st=75

Concernant la CEM
Pour information: Le fait que l'ascenseur soit marqué CE ne signifie pas que l'appareil est conforme au norme. En particulier pour la CEM, c'est de l'autocertification. En clair, l'ascensoriste n'a rien vérifié du tout! A vous de le faire mettre aux normes.

Il serait nécessaire que la hotline lise ce post. J'aurais aimé avoir cette réponse...

Bandit1200 · Nouveau **Hors-ligne**

Merci pour le détail

j'ai juste une question, est-ce que France Telecom t'as facturé le déplacement du technicien et si oui combien? (d'après ce que j'ai compris, a l'interieur de l'immeuble, cela appartient a la coprorpiété et n'est plus sous la responsabilité directe de FT)

Enfin, étant en dégroupage total, penses-tu que je puisses demander la même intervention?

On attends tous avec impatience les résultats le 8/06. Bravo pour le défrichage, ca mérite au moins quelques mois d'abonnement gratuit à mon avis (faut pas rêver Laughing

) si ca leur permet d'eviter ne serait-ce qu'une dizaine d'expertises par an voire de perdre quelques abonnés.
J'espère au moins qu'ils jetteront un oeil a ce post pour envisager cette éventualité lorsque les gens leurs signaleront des desynchronisations intempestives qui s'arrêtent la nuit Wink

.

ben38123 · Nouveau **Hors-ligne**

Pour la facturation, je ne sais pas...
Surprise à la prochaine facture. Dans ce cas, il faudra que j'appelle le service commercial (deja fait une fois pour installation de la ligne en 2 interventions).
Je pense que ca devrait fonctionner aussi en degroupé: le but est de faire prendre un RDV entre ascensoriste et FT. Sinon:
- Tu peux demander à l'ascensoriste de prendre le RDV.
- Mettre un mot dans toutes les boites de tes voisins. L'ascenseur pollue en general tout l'immeuble.