Question technologique sur antennes Free mobile

djsam1 · Affirmé **Hors-ligne**

Bonjour à tous, y a t'il un spécialiste en réseaux GSM qui pourrait m'eclairer:

Voyant que la ville d'annecy est pratiquement entièrement couverte avec seulement 2 antennes Free (voir sur sensorly) (contre à peu près 25 antennes pour orange), je me pose certaines questions.
Sans parler de qualité ou de débit data, il y a vraisemblablement une avancée certaine d'un point de vue antennes.

Les antennes Nokia Siemens sont effectivement à très haut gain (vu sur leur site) multifrequentielle (à la fois 900 et 2000 mHz) et surtout 3G et 4G ready.

Tres bon document qui explique le fonctionnement d'une antenne active 3G et 4G pour les septiques:

http://docs.commscope.com/Publ....._paper.pdf

voir page 10.

et le site nokia-siemens

http://fr.nokiasiemensnetworks.....n-advanced

D’ailleurs l'ANFR à précisée dans son rapport que les antennes sont très espacées.

Est il possible d'avoir une couverture équivalent aux autres opérateurs avec beaucoup moins d'antennes vue la technologie employée?

Patricia52 · Affirmé **Hors-ligne**

De ce que j'ai pu lire sur le type d'antenne employée par Free Mobile, ce ne sont pas des smart antenna mais des antennes classiques (d'ailleurs par utilisables en 2,6 GHz, la fréquence du lte).

Pour le reste, les fameuses NodeBs 4G ready... Elles le sont dans le sens où un même équipement de base (base band et module radio) sont capables de fonctionner en 3G ou en 4G. En gros tu équipes ton NodeBs avec n modules que tu vas dédier à une technologie. Par exemple, si tu veux un NodeB tri-sectoriel 3G et 4G, il te faudra 6 modules de bases.
Les autres fournisseurs d'équipement ont eux aussi ce type de cabinet multi techno.

Ensuite, le LTE permettant une bien meilleure efficience spectrale que la 3G, et qu'il utilise une bande plus large (20 MHz dans le cas de la licence 4g Free Mobile), les débits en sortie du NodeB nécessite la fibre, et pas un simple brin de cuivre comme utilisé actuellement pour la majorité des déploiements Free Mobile (la fameuse NodeB box developée en interne).

En 3G, c'est la fréquence utilisée (900 mhz ou 2,1GHz) et la puissance d'émission qui vont faire que ta cellule va être plus ou moins grosse. Donc oui, tu peut couvrir de vaste zone avec seulement 2 antennes. Il n'en reste pas moins qu'une cellule gère un nombre limité d'utilisateur instantané (disons 256 pour l' exemple). Ces 256 utilisateurs vont se partager le débit Max théorique de la cellule, par exemple 14,4 mbits en 3G+.
Plus tu es éloigné de la cellule, plus ton débit sur ton mobile est faible.

Donc, la réponse à ta question est oui et non. Cela va dépendre du nombre d'abonnés Free Mobile actifs sur la cellule. Free Mobile n'a pas un truc magique en plus par rapport aux autres opérateurs. Il devra, si son nombre d'abonnés augmente faire de la densification de réseau, comme les autres l'ont fait, afin de satisfaire ses clients avec des débits data corrects sous sa couverture.

djsam1 · Affirmé **Hors-ligne**

Ouah, merci pour ta super réponse, tu as l'air de t'y connaitre.

Sinon, je ne pense pas que Xavier Niel ait investi dans des antennes non utilisables directement en 4G, il est assez clairvoyant sur l'avenir (voir en adsl...) et son but je pense que c'est vraiment la 4G. Il faut se méfier car les concurrents de Free on fait passés énormément de fausses infos dans les forums pour discréditer Free. (concernant les antennes non compatibles 4G)

Sinon les autorisations Free sur le site de l'anfr sont toujours en deux fréquences autorisée par antenne contrairement aux concurrents. Est ce que ça permet de diminuer le nombre de site par deux deja? (passer de 15000 sites a 7000 n'est pas négligeable)

Est ce que la fibre est complétement obligatoire pour la 4G? car les liens FH actuels montent a des débits de plusieurs centaines de MB/S (je ne suis pas du métier hein...)

Concernant le partage de débit par cellule, je n'ai pas compris la même chose sur le site de Nokia siemens, j'ai compris 14MB sur chaque fréquence, chaque antenne ayant des cellules contiguës avec des fréquences différentes, les débits sont donc supérieurs théoriquement.

Le truc qui pourrait être magique c'est que X. Niel avait indiqué 1Milliards d'investissements pour couvrir la France (les concurrents disent que c ridicule). Essaye de lire les docs Nokia-siemens, ça a l'air d’être vraiment de la très haute techno ce qui permettrait l'investissement + faible...

Je suis électronicien de formation et j'aime bien comprendre les choses, merci pour tes réponses.

Patricia52 · Affirmé **Hors-ligne**

Pour les antennes, il s'agissaient de photo et de specs postées chez UNiversFreebox par quelqu'un qui les pose.

De manière générale, une cellule = une base band & un module radio pour la gérer pour une fréquençe donnée. Tu peux bien entendu avoir une cellule 900 MHz & une cellule 2,1 ghz qui recouvre une même zone pour doubler ta capacité.

La déclaration de l'ANFR signifie que tu peux émettre, pas que le NodeB émet.

Nokia Siemens est un opérateur connu qui vend dans le monde entier. Si ses NodeBs avaient une capacité telle qu'1 seul milliard d'euro suffit pour déployer un réseau 3G qui va couvrir toute la France aussi bien que
que les plus de 15000 NodeBs d'orange, SFR ou BT, NS détiendrait 70 à 80% de part de marche dans le monde.

Les coûts ont sensiblement été réduit depuis les premiers déploiements 3G, mais 1 milliard d'euro, cela me semble tout de même un peu faiblard. Après tout dépend de la QOS que Free Mobile veut avoir, mais si son objectif est bien de détenir 25% de part de marché, il faudra qu'il devienne irréprochable dans les services qu'il propose (voix, SMS, data) ce qui ne semble pas tout à fait le cas actuellement.
La communauté de Freenaute peut lui pardonner beaucoup de choses, mais cela ne durera pas éternellement, surtout quand il voudra conquérir 6, 7, 10, 18 millions d'abonnés

En plus, il sera confronter à des limites physiques du à sa licence en 3G. Il n'a que 2 fois 5 MHz de bande disjointe. Cela signifie qu'il ne pourra jamais faire de H+ (42 mbits et au delà), et il est communément admis que 5 MHz de bande permettent de gérer disons 6/7 millions d'abonnés confortablement.

djsam1 · Affirmé **Hors-ligne**

Ok pour les antennes, je ne m'y connait pas suffisamment pour différencier des modèles d'antennes technologiquement différentes.
Justement l'anfr autorise systématiquement toute les fréquences à Free et une seule aux autres opérateurs (par site).

D'un point de vue qualité, perso je n'ai plus de problèmes voix et sms, par contre niveau débit c’était bon la semaine dernière mais cette semaine, un coup ça marche, un coup ça rame... Les liens entre orange et Free ne sont pas finalisés à mon avis. (je suis en itinérance)

Effectivement il y a une limitation spectrale, mais il n'y a pas beaucoup de téléphones compatibles H+ et la 4G arrive bientôt.

Sinon je sent qu'il va y avoir des surprises dans pas longtemps comme le disait X. Niel, car les prix des concurrents se rapprochent des prix Free mobile...

Patricia52 · Affirmé **Hors-ligne**

Passer en H+ est une solution aisée pour augmenter sa capacité, mais il ne le pourra pas de part sa licence actuelle. De toute façon, cela l'obligerait aussi certainement à passer à d'autres connexions que le sDsl de sa petite boîte magique.
En fait de très lourds investissements sur le réseau de transport sont à faire dans les années à venir pour la 3G et la 4G.

On peut rêver à une ouverture prochaine et rapide de la 4G par Free Mobile ( Xavier niel a annoncé une ouverture 4G en même temps qu'Orange, perso je n'y crois pas mais...sait on jamais). Mais là aussi son modèle va se heurter à un petit soucis. Il faudra renouveler entièrement le parc de téléphone de ses abonnés, et cela m'étonnerait beaucoup que l'on trouve des terminaux LTE à moins de 500 euros dans un premier temps. Faudra-t-il qu'il passe à des abonnements avec subvention ?

Très franchement, il y a déjà pas mal de boulot jusqu'en 2015 pour couvrir 75% de la population. Je pense que Free Mobile va rester concentrer sur ce premier objectif qui est une obligation réglementaire de sa licence 3G.

djsam1 · Affirmé **Hors-ligne**

Le node B interne a Free a plusieurs connexions possibles (dont la fibre optique).

Que valent les liens FH? j'ai vu sur le net qu'on pouvait aller très haut en débit avec cette techno.

Free est arrivé aux 27% minimum, il arrivera certainement aux 75% dans les temps c'est dans son intérêt.
Sinon il va y avoir l'ouverture des fréquences dans le futur utilisables pour faire autre chose (fréquences wimax nationale)

Patricia52 · Affirmé **Hors-ligne**

Si Free y arrive il pourra se targuer d'être le premier opérateur mobile à respecter ses obligations intermédiaires de couverture 3G. Si je me souviens bien aucun n'a réussi et tous ont été rappelé à l'ordre par l'arcep.

Les faisceaux hertzien sont aussi une solution, mais c'est prinicipalement fait pour la rase campagne, et il ne faut pas non plus que les NodeBs soient trop distant les uns de autres (visibilité direct obligatoire).

djsam1 · Affirmé **Hors-ligne**

Oui dans ma région (beaucoup de montagnes) les relais sont très souvent reliés en FH et ça permet des débits plus que corrects.

On aura les résultats du nombre d'abonnés Free mobile et espérons un taux de couverture à la fin du mois.

Merci pour toute tes réponses fort instructives.

djsam1 · Affirmé **Hors-ligne**

bonjour, je viens de me renseigner au sujet des telephones 4G, sur amazon.com aux usa ou la 4G est deja implantée, il y a des phones à partir de 187 dollards ce qui est raisonnable au vue de la capacité de la bête.

A voir...

Patricia52 · Affirmé **Hors-ligne**

La 4G est ouverte commercialement depuis fin 2010 aux USA. Mais n'achète pas de mobile la-bas, le lte est déployé dans la bande des 700 MHz, et je ne connais pas encore de mobile qui soit compatible, 700/800 et 2,6 GHz. Cela viendra dans quelques mois avec le déploiement generalisé en Europe.

djsam1 · Affirmé **Hors-ligne**

coucou,
ce n'est pas pour acheter la bas mais tu me disait qu'un téléphone 4G c’était au moins 500 euros, en fait les prix se rapprochent de ce qui se fait en 3G.
Sinon j'ai revue les docs du matériel qu'utilise Free (single ran)

Je ne sait pas si tu comprend un peu l'anglais, tu as ce lien:

http://fr.nokiasiemensnetworks.....n-advanced

Deja, ils disent qu'un site 6 secteurs équivaux a un site 3 secteurs (encombrement physiques et capacités techniques) deja ca divise le nombre par deux ou je me trompe?
ils disent un gain de 80% en capacité et 60% en couverture.

Les antennes (s'ils utilisent bien celles ci) sont une véritable usine à gaz à elles seules

http://fr.nokiasiemensnetworks.....nna-system

65% de gain en capacité, tilt verticale et horizontale automatique suivant les secteurs consommateurs de bande passante, 3G et 4G sur la même antenne. (voir page 7 du document "active antenna system" sur cette page http://fr.nokiasiemensnetworks.....nna-system).

Avec du matériel de la sorte, l'investissement peut être + limité et la couverture meilleur non?

Patricia52 · Affirmé **Hors-ligne**

Tu devrais aussi aller consulter d'autres sites constructeurs, ils disent tous cela !
Part de marche de Nokia-Siemens en 3G dans le monde ? Wink

Leur NodeB est sympa, il a un footprint très réduit, mais cela ne fait pas tout dans le choix d'un fournisseur

djsam1 · Affirmé **Hors-ligne**

Je suis d'accord avec toi, mais orange et sfr on déployés à partir de 2004 on est en 2012, je pense que tous les constructeurs ont du matériel bien meilleur qu'a l’époque non?

J'essaye juste de comprendre les annonces de XN de l'investissement assez faible (par rapport aux concurrents), de la couverture quasi globale de certaines villes avec très peu d'antennes (dans Grenoble on capte franchement plein pot) et Annecy couvert entièrement avec 2 antennes et à une époque ils disaient que l'installation ferait des envieux....

Je ne connait pas la part de marché siemens-nokia mais ce sont deux groupes gigantesques et en plus européens.

Sinon footprint veut dire quoi? Very Happy

Merci pour ta réponse.

Patricia52 · Affirmé **Hors-ligne**

L'emprise au sol, c'est très important pour leur installation sur les toits qu'elle soit la plus réduite possible.
Le leader mondial est ericsson, pourquoi Free Mobile n'a-t-il pas sélectionner ce fournisseur ?

Même si les opérateurs historiques ont commencé il y a longtemps leur déploiement, ils ne continuent pas de payer le prix de 2004, et les équipements sont régulièrement améliorés ( disons tous les 2/3 ans) par les fournisseurs pour améliorer techniquement ceux-ci et garder leur marge.

Depuis le début de l'année Orange a déployé deux fois plus d'antennes 3G que Free Mobile. Poses toi la question de savoir pourquoi ?
Je pense te l'avoir expliqué précédemment. Si tu veux accueillir 25 millions d'abonnés tu es obligé de densifier ton réseau 3G, autrement tu auras un réseau d'accès qui sera saturé.