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  Posté le: Mercredi 29 Août 2007 14:59:51
NRA : BLA31
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loiCiol
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| Dex a écrit: | | D'autant plus que la Freebox n'est pas alimentee en 220V mais en 12V, et que bcp (dont moi) ont fait des tests avec des alims de bien meilleur qualite, voir regulees sans rencontrer le moindre changement... |
L'électronicien que je suis ne résiste pas à apporter un complément à ta réponse :
Le bloc alim de la Freebox délivre du 12 volts qui n'est pas régulé. Cela veut dire que le 12 volts reflète les variations du secteur EDF. Le régulateur des tensions d'alimentation nécessaires à la Freebox est à l'intérieur du boitier de celle-ci. Un régulateur ne fonctionne correctement qu'entre 2 limites que malheureusement Free ne publie pas !
| Dex a écrit: | | Enfin, une augmentation de debit ne se resume pas a une augmentation de synchro, aux heures ou j'utilise internet le reseau (Free,?, autre ?) est deja charge et je suis loin de mon max theorique. |
Je suis bien d'accord avec toi. C'est bien beau d'augmenter le débit sur les lignes. Mais si les tuyaux en amont ne changent pas ils sont dans l'impossibilté d'alimenter le modem du dslam en débit ATM corespondant à ce qu'il peut faire transporter sur la ligne.
Sur ma ligne, avant DslSafe je n'obtenais en débit utile de téléchargement que 70% de mon dibit ATM ligne en mode standard. C'était un peu mieux en mode fastpath, soit 80%. Je rappelle que la ligne peut transporter en débit utile 85% du débit ATM ligne possible.
Je n'ai pas fait de test depuis DslSafe. |
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| Posté le: Mercredi 29 Août 2007 15:11:13
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pdm
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Sans être un spécialiste, loin de là, il me semble qu'on peut dire que ADSLSafe, en diminuant la marge de calcul de synchronisation, accroît la sensibilité des lignes bruitées et donc accroît leurs probabilités de déconnexion en fonction du bruit.
Si un tel raisonnement est juste (l'est-il ?), il faut espérer que Free a, avant de déployer sa nouvelle technologie, vérifié que le nombre de ligne peu bruitées était suffisamment supérieur au nombre de lignes fortement bruitées pour justifier un tel déploiement.
Et si je suis toujours dans le vrai, il faut espérer que Free permettra un jour de désactiver cette technologie pour les lignes qui ne le supportent pas, que cette désactivation se fasse par le console de gestion (économique pour Free si techniquement possible) ou par intervention des techniciens de la boite.
A ce moment là tout le monde sera content. Jusqu'à ce que la fibre optique vienne marginaliser ces problèmes de bruit, mais on en est encore loin. |
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Inscription le vendredi, ligne activée le mercredi suivant. Comme quoi ça peut marcher ! |
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| Posté le: Mercredi 29 Août 2007 16:06:11
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Daedalus
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| loiCiol a écrit: |
Enfin ma question : Pourquoi DslSafe est responsable de la baisse de la marge calculée et n'est-ce plus le seul bruit sur la ligne ?
En quoi DslSafe qui ne change le process adsl que sur un seul point : demande de répétition des trames adsl erronées, peut être responsable de tels sauts de marge ? |
De bonnes questions en effet...
Une piste possible : le DSLSafe sur une ligne bruitée n'est pas en mesure de suivre les demandes de répétition de trames erronées, perd les pédales, bousille les trames ou encore considère que de bonnes trames sont du bruit et on assiste à une dégradation progressive de la ligne par une explosion croissante des FECs et par conséquent de la marge de bruit calculée et affichée qui baisse jusqu'à une stabilisation ou pire un décrochage/désynchro.
Ma ligne (par exemple mais de multiples expériences similaires ont été relatées depuis 2mois1/2) a un comportement de ce type. J'assiste à une dégradation progressive de ma marge de bruit corrélée avec une véritable explosion du nombre de FECs. (avec une occupation de ligne constante genre même chaine de téloche à 400Ko/s, ces derniers progressent à raison de quelques unités pendant une dizaine de minutes puis augmentent progressivemment pour exploser littéralement par milliers/rafraichissement). Par chance, après 2 semaines de véritable galère juste après l'introduction du DSLSafe, les premières "retouches" de Free m'ont permis de retrouver une synchro stable. Les FECs on s'y fait mais beaucoup n'ont pas eu ma chance !
Quant à déterminer où exactement cela dégénère, c'est encore plus dur. Le fait qu'un échange de Freebox n'est pas proposé et de toute façon ne change rien aux désynchros laissent à penser qu'on peut innocenter des chips défectueux dans la gestion dslsafe dans les Freebox des clients. (je ne sais si Free dispose d'un outil de diagnostic pour ce cas précis d'ailleurs)
Je suis d'avis que c'est tout simplement la couche logicielle DSL-Safe qui connait des ratés dans sa conception ou mieux (il faut l'espérer) des effets de second ordre quand certaines conditions de ligne sont rencontrées : ligne bruitée dont la SNR était déjà au limite des profils de synchro Free avec accentuation du phénomène sur ligne courte.
Petit Edit de conclusion : depuis le soir même de l'introduction du DSLSafe, tout le monde se pose des questions sans aucun début de réponse d'aucune sorte et ça en devient lassant pour ne pas dire plus. Par réponse, j'entends celle d'un Corp ou de Rani himself et non d'un modo ou d'un PR faisant du damage control. L'absence même du moindre démenti éveille les soupçons sans parler de la reconnaissance du bout des lèvres de quelques cas à problèmes lors de la première démarche de SOS-Internautes (sur un échantillon portant très limité) ou de témoignages de tech ITI mettant clairement en cause le DSLSafe. Deux mois et 1/2 de questions ça fait long... |
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Dernière édition par Daedalus le Mercredi 29 Août 2007 16:30:30; édité 1 fois |
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| Posté le: Jeudi 30 Août 2007 16:34:15
Aucun numéro de ligne indiqué dans le profil
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romualdt
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Ben on dirait que ca resurgit sur CRH60 aprés 2 bonnes semaines de tranquilitée 
Etant en DP j'ai pu constater un truc étrange :
Lors de la montée de FEC, et de la variation (puis chute) du SNR, je n'ai plus de tonalité sur la ligne FT, celle-ci réaparait aprés la désynchro de la fbx...
Corrélation ou suis-je fou..? |
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Dernière édition par romualdt le Jeudi 30 Août 2007 16:36:07; édité 1 fois |
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| Posté le: Jeudi 30 Août 2007 18:30:24
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loiCiol
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| romualdt a écrit: | Ben on dirait que ca resurgit sur CRH60 aprés 2 bonnes semaines de tranquilitée
Etant en DP j'ai pu constater un truc étrange :
Lors de la montée de FEC, et de la variation (puis chute) du SNR, je n'ai plus de tonalité sur la ligne FT, celle-ci réaparait aprés la désynchro de la Freebox...
Corrélation ou suis-je fou..? |
Très étrange. Avant de consulter (un psychiatre) essaie de confirmer le phénomène !
Quelle est la cause quel est l'effet ?
Si c'est le téléphone qui balance du bruit sur la ligne, cela peut provenir d'un poste téléphonique chez toi qui se met à décon.... Il est facile de confirmer en les débranchant pour essai, leur alim débranchée aussi s'ils en ont une.
Si c'est au NRA, ce sont les équipements téléphoniques de FT qui décon ... .Ils balancent des pains sur la ligne dont l'amplitude est telle que ça sature le modem.
Si ce sont les modems, la Freebox ou son alter ego au NRA, ils se comportent comme un téléphone décroché. Leur filtre passe haut d'entrée est défectueux. |
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Dernière édition par loiCiol le Jeudi 30 Août 2007 18:31:36; édité 1 fois |
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| Posté le: Jeudi 30 Août 2007 18:49:41
Numéro présent dans le profil, mais problème de récupération des caractéristiques de la ligne
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Dex
Habitué
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| loiCiol a écrit: | L'électronicien que je suis ne résiste pas à apporter un complément à ta réponse :
Le bloc alim de la Freebox délivre du 12 volts qui n'est pas régulé. Cela veut dire que le 12 volts reflète les variations du secteur EDF. Le régulateur des tensions d'alimentation nécessaires à la Freebox est à l'intérieur du boitier de celle-ci. Un régulateur ne fonctionne correctement qu'entre 2 limites que malheureusement Free ne publie pas !
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C'est pour cela que j'ai ecrit "voir regulees", des decos dans ce cas innocentent EDF.
| loiCiol a écrit: |
| Dex a écrit: | | Enfin, une augmentation de debit ne se resume pas a une augmentation de synchro, aux heures ou j'utilise internet le reseau (Free,?, autre ?) est deja charge et je suis loin de mon max theorique. |
Je suis bien d'accord avec toi. C'est bien beau d'augmenter le débit sur les lignes. Mais si les tuyaux en amont ne changent pas ils sont dans l'impossibilté d'alimenter le modem du dslam en débit ATM corespondant à ce qu'il peut faire transporter sur la ligne.
Sur ma ligne, avant DslSafe je n'obtenais en débit utile de téléchargement que 70% de mon dibit ATM ligne en mode standard. C'était un peu mieux en mode fastpath, soit 80%. Je rappelle que la ligne peut transporter en débit utile 85% du débit ATM ligne possible.
Je n'ai pas fait de test depuis DslSafe. |
La, je pense que le but premier c'etait la tele... et dans ce cas c'est surtout le debit dslam/Freebox qui est important et un outils comme dslsafe s'il peut apporter une synchro plus haute et des corrections permet une amelioration de l'image.
Dans mon cas tout perso, n'utilisant pas le service tele, dslsafe n'apportant pas veritablement une hausse de debit sur le reste, je devrais avoir la possibilite de dire "j'en veux pas". |
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| Posté le: Jeudi 30 Août 2007 21:26:35
Aucun numéro de ligne indiqué dans le profil
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romualdt
Régulier
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| loiCiol a écrit: | | romualdt a écrit: | Ben on dirait que ca resurgit sur CRH60 aprés 2 bonnes semaines de tranquilitée
Etant en DP j'ai pu constater un truc étrange :
Lors de la montée de FEC, et de la variation (puis chute) du SNR, je n'ai plus de tonalité sur la ligne FT, celle-ci réaparait aprés la désynchro de la Freebox...
Corrélation ou suis-je fou..? |
Très étrange. Avant de consulter (un psychiatre) essaie de confirmer le phénomène !
Quelle est la cause quel est l'effet ?
Si c'est le téléphone qui balance du bruit sur la ligne, cela peut provenir d'un poste téléphonique chez toi qui se met à décon.... Il est facile de confirmer en les débranchant pour essai, leur alim débranchée aussi s'ils en ont une.
Si c'est au NRA, ce sont les équipements téléphoniques de FT qui décon ... .Ils balancent des pains sur la ligne dont l'amplitude est telle que ça sature le modem.
Si ce sont les modems, la Freebox ou son alter ego au NRA, ils se comportent comme un téléphone décroché. Leur filtre passe haut d'entrée est défectueux. |
En effet voila de bonnes pistes que celles-la !
Je vais tenter de voir ca...
Néanmoins, je peux juste ajouter que ca foire pas tout le tps... aujourd'hui c'était le festival, hier aucun probleme... devrais-je me pencher pour un problème au NRA ? j'investigue...  |
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| Posté le: Vendredi 31 Août 2007 18:22:03
Aucun numéro de ligne indiqué dans le profil
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Kami78
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| Toujours aucune désynchro sauvage sur ma connexion, mais un retour en Fastpath aujourd'hui s'accompagne de fréquentes freezes d'images avec blocage (1 ou 2 par heure), ce qui n'était pas le cas début juillet pour ce même mode. |
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| Posté le: Samedi 1 Septembre 2007 09:55:37
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loiCiol
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| Kami78 a écrit: | | Toujours aucune désynchro sauvage sur ma connexion, mais un retour en Fastpath aujourd'hui s'accompagne de fréquentes freezes d'images avec blocage (1 ou 2 par heure), ce qui n'était pas le cas début juillet pour ce même mode. |
J'ai tendance à penser que le blocage après un gel d'image c'est un bug dans le firmware. Je l'ai eu aussi.
Le changement par rapport à fin juillet peut s'expliquer par plus de bruits impulsifs sur ta ligne. Je suggère cette explication car DslSafe supprime les freezes en interleave. Donc plus de bruits impulsifs fin août que fin juillet. |
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| Posté le: Samedi 1 Septembre 2007 10:27:14
Aucun numéro de ligne indiqué dans le profil
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Kami78
(Auteur du topic)
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| loiCiol a écrit: | | Kami78 a écrit: | | Toujours aucune désynchro sauvage sur ma connexion, mais un retour en Fastpath aujourd'hui s'accompagne de fréquentes freezes d'images avec blocage (1 ou 2 par heure), ce qui n'était pas le cas début juillet pour ce même mode. |
J'ai tendance à penser que le blocage après un gel d'image c'est un bug dans le firmware. Je l'ai eu aussi.
Le changement par rapport à fin juillet peut s'expliquer par plus de bruits impulsifs sur ta ligne. Je suggère cette explication car DslSafe supprime les freezes en interleave. Donc plus de bruits impulsifs fin août que fin juillet. |
Le bug dans le firmware c'est la valeur de BB qui atteint 100% dans les caracs vidéo ? |
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| Posté le: Samedi 1 Septembre 2007 11:43:46
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loiCiol
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| Kami78 a écrit: | | Le bug dans le firmware c'est la valeur de BB qui atteint 100% dans les caracs vidéo ? |
J'ai parlé de bug car chez moi quand il se manifeste je n'ai plus la main et ne peux la retrouver qu'avec un hard reboot du boitier B.
Si tes blocages sont différents du mien alors je ne sais pas.
C'est quoi BB ? |
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| Posté le: Samedi 1 Septembre 2007 11:51:06
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Kami78
(Auteur du topic)
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1 - Sur ma V4, le gel d'image disparaît en changeant de chaîne avec la telcom, alors qu'il ya quelques mois je devais arrêter le flux télé et le redémarrer, sans aller juqu'au reboot : nous n'avons apparemment pas le même 'bug' (quel est ce boîtier B ? ton profil indique une V4!).
2 - Avec un appui long sur la touche # (dièze) on fait apparaître en bas d'écran des caracs relatives à la gestion du flux vidéo : BB est un pourcentage qui atteint 100 en cas de gel d'image. |
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| Posté le: Samedi 1 Septembre 2007 14:58:32
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loiCiol
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| Kami78 a écrit: | | 1 - Sur ma V4, le gel d'image disparaît en changeant de chaîne avec la telcom, alors qu'il ya quelques mois je devais arrêter le flux télé et le redémarrer, sans aller juqu'au reboot : nous n'avons apparemment pas le même 'bug' (quel est ce boîtier B ? ton profil indique une V4!). |
Non mon profil n'était pas à jour. Il l'est maintenant, j'ai une v5.
Le boitier A est le modem et le B la boite télé. Cette désignation n'est pas de mon cru, il me semble qu'elle est dans la doc de la Freebox.
Mon bug ne se manifeste pas souvent : il faut dire que je regarde très peu la télé adsl, mais plutôt la TNT. Mon récepteur TNT est antérieur au boitier télé de la v5 et fonctionne très bien.
| Kami78 a écrit: | | 2 - Avec un appui long sur la touche # (dièze) on fait apparaître en bas d'écran des caracs relatives à la gestion du flux vidéo : BB est un pourcentage qui atteint 100 en cas de gel d'image. |
Merci pour le tuyau. Je regarderais ça. J'imagine que l'interface est différent avec la v5. |
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| Posté le: Samedi 1 Septembre 2007 14:59:16
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romualdt
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| Kami78 a écrit: |
2 - Avec un appui long sur la touche # (dièze) on fait apparaître en bas d'écran des caracs relatives à la gestion du flux vidéo : BB est un pourcentage qui atteint 100 en cas de gel d'image. |
Voila qui n'est plus possible depuis le dernier firmware TV... au moins 4 mois |
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| Posté le: Samedi 1 Septembre 2007 15:17:49
Aucun numéro de ligne indiqué dans le profil
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pilips
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| Kami78 a écrit: |
2 - Avec un appui long sur la touche # (dièze) on fait apparaître en bas d'écran des caracs relatives à la gestion du flux vidéo : BB est un pourcentage qui atteint 100 en cas de gel d'image. |
C'est normalement le cas pour n'importe quel gel d'image vu que le bb est le "bit buffer" et que lorsqu'il est à 100%, cela signifie qu'il est vide et que donc aucun flux n'arrive.
| romuladdt a écrit: |
Voila qui n'est plus possible depuis le dernier firmware TV... au moins 4 mois
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C'est toujours possible sur les V4 en tous cas mais il faut un appui long. |
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Dernière édition par pilips le Samedi 1 Septembre 2007 15:22:38; édité 1 fois |
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