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  Posté le: Lundi 26 Septembre 2011 11:06:54
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mangane
(Auteur du topic)
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Est-ce moi qui ait la berlue ou bien aucun site Free (ADUF, Freenews, UF...etc) n'a encore remarqué dans le dernier "Que choisir" (numéro d'Octobre 2011) que Free est arrivé premier du comparatif des FAIs ?
Y'aurait-il censure envers "Que choisir" qui jusqu'alors n'avait pas été tendre envers notre FAI préféré (ie actions en justice, dénonciation des abus de la Hotline...etc) ? |
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| Posté le: Lundi 26 Septembre 2011 11:18:51
Numéro présent dans le profil, mais problème de récupération des caractéristiques de la ligne
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gpmac
Modérateur
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Il est très rare qu'on fasse une NL sur ce genre de sujet étant donné que ce genre de comparatif n'est pas forcément le reflet de la réalité.
Et puis nous ne sommes pas encore en Octobre... |
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| Posté le: Lundi 26 Septembre 2011 14:56:36
Aucun numéro de ligne indiqué dans le profil
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silg2
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| Citation: | | Y'aurait-il censure envers "Que choisir" qui jusqu'alors n'avait pas été tendre envers notre FAI préféré (ie actions en justice, dénonciation des abus de la Hotline...etc) ? |
Que Choisir n'a pas forcement été tendre avec les autres FAIs non plus. |
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Posté le: Mardi 27 Septembre 2011 11:16:14
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un simple freenaute
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| Et Que Choisir ne va peut-être pas aller jusqu'à truquer des résultats (après, si l'échantillon était mal choisi/pas représentatif, tant pis pour eux !). |
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| Posté le: Mardi 27 Septembre 2011 11:20:23
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mangane
(Auteur du topic)
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L'objet de mon message n'était pas de provoquer une polémique sur Que Choisir mais simplement de relever que la nouvelle était absente des forums alors que tous les abonnés (ou presque) ont déjà reçu l'exemplaire d'Octobre. C'est maintenant corrigé et pour la polémique, vous pouvez aller vous déchainer là:
http://www.universfreebox.com/article15079.html
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| Posté le: Mardi 27 Septembre 2011 11:51:42
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gpmac
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| Aucun intérêt d'aller pourrir le forum d'une autre association pour un sondage qui ne vaut pas grand chose. |
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| Posté le: Mercredi 28 Septembre 2011 08:43:05
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mangane
(Auteur du topic)
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Exact sauf qu'il ne s'agit pas d'un sondage (tous truqués par définition) mais d'un test comparatif. D'ailleurs, il vaut tellement peu que l'UFC le réserve à ces abonnés et a demandé à UF d'enlever l'article du site. Sont vraiment malades et en plus de nous faire payer des frais fixes de résiliation depuis leur foutue action contre Free, ils refusent même le droit fondamental à la citation  |
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| Posté le: Mercredi 28 Septembre 2011 11:28:07
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gpmac
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| Un test comparatif établi sur un panel d'utilisateurs n'est pas un test mais un sondage et de ce fait reste complétement subjectif comme tous les sondages.. |
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| Posté le: Mercredi 28 Septembre 2011 15:07:47
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mangane
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Beaucoup de méthodes y compris scientifiques se basent sur les appréciations de panel d'utilisateurs (cf NASA TLX par exemple) et c'est au moins aussi fiable que certaines appréciations ou certains tests que l'on trouve sur Internet et qui ne repose que sur le jugement d'un seul et unique individu quelque soit son statut le plus souvent usurpé.
Surtout maintenant qu'on a des preuves irréfutables que des jugements d'utilisateurs publiés sur internet sont noyautés par les fabricants eux-mêmes (on sait aussi à quel point certains fabricants de matériel arrivent à soudoyer tel ou tel testeur en leur faisant des cadeaux de matériel encore inédits sur le marché) donc partout, la frontière est mince entre information et désinformation et ne repose que sur l'honnêteté intellectuelle (on dit aussi objectivité mais le terme est tellement galvaudé...) d'une poignée d'individus.
Dans la durée et compte-tenu de leur longue expérience (60 ans pour l'UFC et 45 ans pour l'INC), les tests publiés soit dans "Que Choisir", soit dans "60M de consommateurs" (l'INC, organisme public a justement été brocardé par l'Etat à cause de sa trop grande indépendance) me semblent au moins aussi honnêtes que ceux dont on fait état d'habitude sur les forums (mais je comprend parfaitement qu'après avoir mis en doute cette objectivité pendant des années où Free était mal jugé, il soit impossible d'admettre que maintenant que nous sommes premier, ces méthodes en constante amélioration, deviendraient subitement plus fiables) d'autant que eux achètent ce qu'ils testent au lieu de se le voir offerts par les fournisseurs. |
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| Posté le: Mercredi 28 Septembre 2011 15:22:17
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gpmac
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Quelque soit l'expérience de ses associations, leurs tests/sondages restent que subjectifs et ne vaut pas un article dans la newsletter.
Le sondage de 2000 utilisateurs ne me donnera jamais ce que moi j'admets en terme de qualité acceptable. Ca me dira à peine, et après une interprétation personnel, ça marche ou pas pour un certain pourcentage de ces 2000.
J'admets tout de même, que ces sondages en intéressent plus d'un... C'est pour ça que ça continue d'exister et à se vendre. |
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| Posté le: Mercredi 28 Septembre 2011 16:40:51
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un simple freenaute
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Ca reste intéressant du point de vue d'un FAI, parce que même si l'utilisateur est parfois insatisfait de manière aberrante (exigences complètement délirantes) ou au contraire satisfait d'une connexion pourrie, l'utilisateur heureux ne partira pas facilement et est susceptible de recommander son FAI à son entourage.
Donc dans tous les cas, pour peu que l'entourage soit bien choisi, l'étude est rassurante, même si ça ne permet pas de juger réellement la qualité intrinsèque du FAI. |
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| Posté le: Mercredi 28 Septembre 2011 16:43:45
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gpmac
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| Le seul truc que les FAI prendront en compte, c'est la publicité qui leur est faite au travers de ces sondages. C'est comme pour les hommes politiques... |
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| Posté le: Mercredi 28 Septembre 2011 16:45:42
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mangane
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| gpmac a écrit: |
J'admets tout de même, que ces sondages en intéressent plus d'un... C'est pour ça que ça continue d'exister et à se vendre. |
C'est bien analysé mais ce qui payent les tests UFC et INC, ce sont ceux qui les lisent et qui sont acheteurs (ainsi que nos impôts pour ce qui est de l'INC) des produits. C'est exactement le contraire pour les sondages, le plus souvent payés par ceux qui ont quelque chose à vendre (e.g. les partis) et non quelque chose à acheter (ou alors des voix ).
Derrière cette distinction, il y a aussi une différence de statuts: l'UFC comme l'ADUF est une association dont la raison d'être est de défendre ses adhérents et les consommateurs. Donc, de même que la Newsletter vise l'intérêt des Freenautes, "Que Choisir" n'a d'autre but que d'informer et donc de défendre les consommateurs. A chaque fois que sont exposés les méthodes d'élaboration des tests, je suis surpris d'y voir avec quelle rigueur scientifique tout cela est réalisé (l'INC a, par exemple, l'un des labos de métrologie les meilleurs de France) et pourtant, pour chaque produit, l'échantillon est le plus souvent réduit à, un exemplaire unique (pas les moyens d'acheter 10 écrans plats du même modèle par exemple pour juger de la dispersion des spécifications). Un bon scientifique doute toujours y compris de son propre jugement et c'est ce qui fait la différence entre un dogme et la réalité objective.
Évidemment, en sciences humaines, "cette rigueur" passe aussi par des sondages d'opinion (les sciences molles ont peu d'autres outils que les statistiques à se mettre sous la dent) mais il y a tellement de critères par ailleurs complètement objectifs (pour un fournisseur de services informatiques, il y a même une norme: la BS15000 bientôt élevée au rang ISO) que le biais introduit par ces approximations est bien plus faible qu'il n'y paraît surtout qu'il est réparti sur l'ensemble de l'échantillon et donc lui-même moyenné. |
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| Posté le: Mercredi 28 Septembre 2011 16:59:35
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gpmac
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| mangane a écrit: | C'est exactement le contraire pour les sondages, le plus souvent payés par ceux qui ont quelque chose à vendre (e.g. les partis) et non quelque chose à acheter (ou alors des voix ).
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Euh... Ceux qui payent pour les sondages, sont en général les sondés, pas nos hommes politiques. Un test fait à partir d'un panel d'utilisateur reste un sondage. Balancer une bagnole d'un poids défini du haut d'un pylône d'une hauteur définie pour mesurer les déformations de la structure ça s'appelle un test. |
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| Posté le: Mercredi 28 Septembre 2011 18:48:54
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silg2
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| Citation: | | l'ADUF est une association dont la raison d'être est de défendre ses adhérents et les consommateurs |
Non, l'ADUF n'est pas une association de défense des consommateurs. Elle a été fondée et est dirigée par des personnes travaillant chez Free, qui se tirerait une balle dans le pied si l'association encourageait les actions en justice. |
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