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  Posté le: Jeudi 17 Juillet 2008 09:07:40
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Dj.Paddy
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| Bonjour en cas de déploiement de réseau PON Free peut 'il utilisé ce réseau ou faut il qu'il déploie son propre réseau P2P |
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Dernière édition par Dj.Paddy le Jeudi 17 Juillet 2008 09:11:51; édité 1 fois |
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| Posté le: Jeudi 17 Juillet 2008 09:15:59
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gpmac
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Pas PON=> GPON
En cours de discussion à l'ARCEP par exemple... |
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| Posté le: Jeudi 17 Juillet 2008 18:30:08
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Kami78
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| Dj.Paddy a écrit: | | Bonjour en cas de déploiement de réseau PON Free peut 'il utilisé ce réseau ou faut il qu'il déploie son propre réseau P2P |
Les ultras de Free excluent tout passage par le GPON car il ne permettrait pas de garantir la qualité voulue par Free pour son service. Il est assez difficile de séparer ce qui est technique et ce qui est marketing, mais ils assurent que les réseaux en mutualisation GPON P2P en service dans le monde n'ont rien à voir avec ce que Free veut offrir. D'autre part Orange n'a toujours pas accepté de se connecter dans les NRO de Free.
Si rien ne change, Free devra d'abord déployer son propre réseau jusqu'au dernier relais à définir bientôt par l'ARCEP, donc abandonner beaucoup de clients à la concurrence. |
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| Posté le: Jeudi 17 Juillet 2008 19:56:33
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Dj.Paddy
(Auteur du topic)
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| Kami78 a écrit: | | Dj.Paddy a écrit: | | Bonjour en cas de déploiement de réseau PON Free peut 'il utilisé ce réseau ou faut il qu'il déploie son propre réseau P2P |
Les ultras de Free excluent tout passage par le GPON car il ne permettrait pas de garantir la qualité voulue par Free pour son service. Il est assez difficile de séparer ce qui est technique et ce qui est marketing, mais ils assurent que les réseaux en mutualisation GPON P2P en service dans le monde n'ont rien à voir avec ce que Free veut offrir. D'autre part Orange n'a toujours pas accepté de se connecter dans les NRO de Free.
Si rien ne change, Free devra d'abord déployer son propre réseau jusqu'au dernier relais à définir bientôt par l'ARCEP, donc abandonner beaucoup de clients à la concurrence. |
Pas de bonne nouvelle pour les freenautes de Bagnolet et tous ceux concerner par le déploiement du réseau Opalys Dommage qu'il n'est pas tous choisi la même technologie le déploiement aurais été plus vite |
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| Posté le: Jeudi 17 Juillet 2008 20:30:00
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Kami78
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| L'intérêt de Free n'est pas d'aller vite mais de gagner des sous, ce qui n'est pas tout-à-fait la même chose ! Peu importe le nombre des abonnés opérationnels du moment qu'ils sont très rentables. Une petite règle de trois permet de hiérarchiser l'ADSL et la fibre sur ce point clé. |
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| Posté le: Jeudi 17 Juillet 2008 20:41:33
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Dj.Paddy
(Auteur du topic)
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| Kami78 a écrit: | | L'intérêt de Free n'est pas d'aller vite mais de gagner des sous, ce qui n'est pas tout-à-fait la même chose ! Peu importe le nombre des abonnés opérationnels du moment qu'ils sont très rentables. Une petite règle de trois permet de hiérarchiser l'ADSL et la fibre sur ce point clé. |
je ne voulais pas parler de la vitesse de déploiement du réseau Free mais de tous les réseaux FTTH qui aurai été plus facile a mutualisé |
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| Posté le: Jeudi 17 Juillet 2008 20:54:47
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Kami78
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| Sauf que l'enjeu n'est pas de construire un réseau de service public minimum comme celui du téléphone autrefois, mais un réseau à valeur ajoutée capable de beaucoup plus. De ce fait chaque opérateur n'a pas la stratégie de son voisin et il est assez clair que la mutualisation n'est pas compatible avec le développement de chaque approche. Free vise le long terme, ce qui pourrait le marginaliser au début, mais si sa technologie se révèle la meilleure quand le GPON sera complètement mature, 5 ans par exemple, le pari sera gagnant même avec une part de marché faible. |
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| Posté le: Dimanche 20 Juillet 2008 22:01:35
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Indéfini
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| Dj.Paddy a écrit: | | Kami78 a écrit: | | L'intérêt de Free n'est pas d'aller vite mais de gagner des sous, ce qui n'est pas tout-à-fait la même chose ! Peu importe le nombre des abonnés opérationnels du moment qu'ils sont très rentables. Une petite règle de trois permet de hiérarchiser l'ADSL et la fibre sur ce point clé. |
je ne voulais pas parler de la vitesse de déploiement du réseau Free mais de tous les réseaux FTTH qui aurai été plus facile a mutualisé |
Tu as tout à fait raison: il aurait été plus judicieux qu'un plan d'ensemble de déploiement de la fibre ait été élaboré au départ entre les différents protagonistes intéréssés. La libre concurrence n'est pas obligatoirement synonyme de foutoir et du chacun pour soi sans aucune coordination.
Nous avons trop tendance à voir des développements désordonnés d'entreprises privées qui font exactement ce qui leur plaît, en fonction de leurs seuls intérêts économiques particuliers, sans prendre en compte le bien commun. Si cela continue ainsi, nous allons assister à des équipements dans quelques zones denses, rentables voire très lucratives, et d'autres zones vont devenir de véritables déserts numériques.
Nous avions déjà une situation qui prenait ce chemin avec l'adsl et le dégroupage, la fibre risque encore de creuser le fossé. La fracture numérique est aujourd'hui une réalité, il serait sage de ne pas la transformer en rupture catastrophique.
Espérons que les mesures législatives, l'action de l'arcep et des collectivités locales, le bon sens des entreprises et de tout un chacun, fassent en sorte que les craintes dont je parle ne se concrétisent pas. Il serait dommage de limiter la fibre à quelques-uns juste parce qu'une concertation constructive n'arrive pas à se mettre en place et à voir que l'intérêt des entreprises est aussi celui de leurs consommateurs.... |
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| Posté le: Lundi 21 Juillet 2008 09:38:57
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Kami78
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N'oublions tout de même pas que tout ne se décide pas à Paris ou dans les états-majors des opérateurs : il existe de très nombreux projets, certains opérationnels, à l'initiative des collectivités locales dont beaucoup ont pour objectif de contrer les conséquences sur la fracture numérique des dérives que tu crains très justement.
D'autre part, le yakafokon franchouillard est vraiment cocasse : sur le papier bien entendu, il aurait été bien meilleur de lancer un plan d'ensemble dans la lignée des précédents dans ce pays  . Autrement dit pour la forme un machin ingérable, vulnérable à toutes sortes d'intérêts contradictoires et dont la mise en oeuvre aurait très certainement réclamé plusieurs années avant que des restrictions budgétaires le pénalisent ! Et sur le fond, il aurait fallu qu'il comprenne aussi le Wi-max, donc attendre 2010 ou 2012 pour savoir comment tout intégrer. Ce vieux concept du Plan n'est plus adapté.
La situation présente, avec d'une part les initiatives des opérateurs mais aussi ce qui se passe dans les régions, le tout sous le contrôle d'un régulateur, est peut-être incohérente mais il est bien trop tôt pour la juger : ce n'est que dans 2 ou 3 ans au moins que nous saurons si les craintes étaient justifiées.
Un bon exemple de ces craintes est l'alternative des co-propriétaires face au choix d'un opérateur fibre :
- soit choisir le premier qui se présentera pour ne pas retarder les choses, alors que personne ne sait ce que sera l'offre globale quand la réglementation sera finalisée,
- soit attendre cette réglementation, au risque de perdre 1 ou 2 ans en échange de la quasi certitude de faire le meilleur choix possible pour le long terme. |
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| Posté le: Lundi 21 Juillet 2008 20:03:21
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Indéfini
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| Kami78 a écrit: | | D'autre part, le yakafokon franchouillard est vraiment cocasse : sur le papier bien entendu, il aurait été bien meilleur de lancer un plan d'ensemble dans la lignée des précédents dans ce pays . |
Il ne s'agit pas de l'image d'Epinal du français avec le béret et la baguette de pain mais bien d'un peu de concertation dès le début sur les meilleures conditions pour déployer la fibre. Un vrai comité de pilotage qui aurait pu encadrer l'ensemble sans intervenir obligatoirement à propos de tout. Ne t'inquiète pas la sacro-sainte libre entreprise n'aurait pas eu à en souffrir et bien évidemment la concurrence aurait joué à plein.
Un standard aurait ainsi pu être défini dès le départ dans plusieurs domaines et comme chacun sait: l'union fait la force. Finalement et progressivement, je pense que nous arriverons au cours du temps à quelque chose dans le genre. Mais au lieu de le faire en amont et dans une discussion constructive, cela se fera dans la douleur et les grincements de dents...Cela aussi, c'est très français !  |
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| Posté le: Mardi 22 Juillet 2008 09:16:46
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Kami78
Connaisseur
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Je suis plus optimiste que toi : les opérateurs s'entendront sans doute plus facilement avec les collectivités locales qu'avec leurs concurrents et partout où ce sera le cas les choses iront vite. Ensuite se posera la question des services qui devront passer par ces réseaux...
Quant au comité de pilotage léger, aucun pays ne l'a déployé et ce que tu en décris montre bien pourquoi.
| Indéfini a écrit: | | Un standard aurait ainsi pu être défini dès le départ dans plusieurs domaines et comme chacun sait: l'union fait la force. |
Mais le standard existe ! C'est le GPON ! Free, pour des raisons spécifiques à ses intérêts, a choisi de promouvoir une autre solution et c'est ce qui retarde le déploiement (enfin surtout le sien!). C'est ainsi et les trépignements n'y changent rien. |
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| Posté le: Mardi 22 Juillet 2008 09:37:12
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Macou
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Bonjour,
| Citation: | | Mais le standard existe ! C'est le GPON ! Free, pour des raisons spécifiques à ses intérêts, a choisi de promouvoir une autre solution et c'est ce qui retarde le déploiement (enfin surtout le sien!). C'est ainsi et les trépignements n'y changent rien. |
Le P2P est aussi un standard... malgré que Free utilise plutôt une version modifiée globalement il est utilisable par les autres.
Aurais-tu des informations sur les possibilités de mutualisation type dégroupage en GPON (au niveau du NRO) ? Car cette option me semble techniquement impossible... ceci imposerait la mutualisation en offre ip-ftth pour ceux connectés en GPON... et ils seront dès lors soumis au bon vouloir d'évolution de l'opérateur en place sans que les autres puissent intervenir. |
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| Posté le: Mardi 22 Juillet 2008 17:13:01
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Kami78
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| Contrairement à ce que disent Orange et Alcatel Lucent, les porteurs d'eau de Free affirment que leur champion ne peut pas utiliser le GPON. Si c'est vrai, le réseau Free sera donc propriétaire, limité à quelques centaines de milliers de clients dont l'immeuble sera fibré par Free si tout va bien. Plus probable est le raccordement de bien plus de clients en pied d'immeuble mais cela prendra un bon moment. Et peu importe : ces clients-là seront beaucoup plus rentables que si Free avait choisi de partager le GPON ! |
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| Posté le: Mardi 22 Juillet 2008 17:17:56
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Indéfini
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| Kami78 a écrit: | | Indéfini a écrit: | | Un standard aurait ainsi pu être défini dès le départ dans plusieurs domaines et comme chacun sait: l'union fait la force. |
Mais le standard existe ! C'est le GPON ! Free, pour des raisons spécifiques à ses intérêts, a choisi de promouvoir une autre solution et c'est ce qui retarde le déploiement (enfin surtout le sien!). C'est ainsi et les trépignements n'y changent rien. |
N9uf aussi fait du P2P, par exemple à Paris. Tu vois bien qu'il y a bien plusieurs standards dans ce domaine.
Et je ne parlais pas que de l'architecture fibre mais bien d'autres standards comme les prises, le lieu précis de mutualisation, les compatibilités entre les divers réseaux développés et projetés, etc...Enfin, tout ce qui va se faire dans l'urgence alors qu'une concertation en amont aurait permis d'aplanir les difficultés à venir.
Mais bon, faisons avec ce qu'il y a et nous verrons bien ce que ça va donner...
| Macou a écrit: | | Aurais-tu des informations sur les possibilités de mutualisation type dégroupage en GPON (au niveau du NRO) ? Car cette option me semble techniquement impossible... |
Sauf nouveauté, la mutualisation avec du GPON se fera en pied d'immeuble, une fois que la fibre de l'opérateur en P2P y sera. A ma connaissance, Free n'a fait aucune annonce contraire à ce principe à ce jour...
Je pense aussi qu'une mutualisation au NRO en GPON est techniquement très difficile, voire impossible, et en tout cas, très coûteuse si réalisable... |
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| Posté le: Mardi 22 Juillet 2008 17:43:17
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Macou
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| Citation: | Sauf nouveauté, la mutualisation avec du GPON se fera en pied d'immeuble, une fois que la fibre de l'opérateur en P2P y sera. A ma connaissance, Free n'a fait aucune annonce contraire à ce principe à ce jour...
Je pense aussi qu'une mutualisation au NRO en GPON est techniquement très difficile, voire impossible, et en tout cas, très coûteuse si réalisable... |
Oui tout à fait c'est justement cela qui me chipote... vu que je vois qu'on parle de mutualisation sans cesse alors que selon ce qu'il me semble le GPON crée une barrière technique qui rend celle-ci (hors offre de mutualisation type ip-ftth) tout simplement impossible, si ce n'est lors du raccordement en pied d'immeuble, même en utilisant la même technologie que Orange le problème est identique vu qu'on ne peut pas superposer les signaux... c'est un peu un monopole technique de fait sur les lignes installées comme pour le câble actuellement.
Le seul point de mutualisation étant alors le pied de l'immeuble...
Dans la topologie de réseau de Free (et de Neuf en p2p), la mutualisation peut s'effectuer au niveau du NRO, le nouvel opérateur loue un emplacement met un répartiteur optique de type P2P et y branche la fibre du client concerné (comme ce qui se fait en dégroupage adsl actuellement) tout comme l'opérateur ayant placé le réseau peut également proposer une offre type ip-ftth. |
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