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Mutualisation d'un réseau PON ?
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MessagePosté le: Mardi 22 Juillet 2008 18:10:17 Aucun numéro de ligne indiqué dans le profil Répondre en citantReporter le post à l'équipe de modération
Kami78
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Donc l'alternative est vraiment simple :
- soit Free bluffe et finira par s'entendre avec Orange pour profiter de ses infrastructures pour basculer le plus de clients possibles de l'ADSL vers la fibre, ou a minima
- soit Free aura comme clients ceux de la poignée d'immeubles qu'il aura équipés et ceux qui seront raccordés aux relais de mutualisation définis par l'ARCEP (pied d'immeuble ou relais de quartier), plus les 'petits' opérateurs qui accepteront de se connecter dans ses NRO.

A ce jour, personne n'a encore expliqué pourquoi le P2P et le GPON semblent compatibles en Asie et en Amérique du Nord mais pas en France, sauf à dire que FT et Alcatel Lucent mentent. Pourquoi ? Laughing
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MessagePosté le: Mardi 22 Juillet 2008 19:44:28 Aucun numéro de ligne indiqué dans le profil Répondre en citantReporter le post à l'équipe de modération
Macou
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Bah en Asie en GPON chaque opérateur installe son propre réseau.

Bah ce n'est pas une question de bluff selon moi, quel type d'offre pourrait proposer Free via l'infrastructure Orange ?
- ip-FTTH ?
- mutualisation en pied d'immeuble ?

Les deux technologies sont clairement incompatibles en fait :
Tu pourrais brancher du matériel GPON sur un réseau type P2P il me semble mais c'est une perte d'argent car ça équivaut à du simple P2P.
Avec un réseau type P2P, il suffit d'installer des répartiteurs optiques d'un autre opérateur (en technologie P2P) et de brancher les clients de celui-ci dessus (la fibre étant continue et unique du client au NRO). Le modem devra lui être compatible avec celui-ci. Autrement dit chaque opérateur pourra upgrader l'équipement à sa convenance pour les débits qu'il souhaite proposer.

En GPON par contre une fibre au NRO dessert jusqu'à 64 clients, dès lors le dégroupage ou l'utilisation d'autre matériel, type GPON, pour dégrouper est impossible, la superposition des signaux étant impossibles, seulement un seul équipement peut gérer les clients raccordés à cette fibre. Dès lors seule l'offre de gros type ip-adsl peut être utilisée pour la mutualisation (bcp plus rentable pour l'opérateur en général). La seule façon de pouvoir venir les dégrouper est dès lors de venir jusqu'au point de raccordement immeuble pour leur offrir un autre type d'offre.
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MessagePosté le: Mardi 22 Juillet 2008 20:24:52 Aucun numéro de ligne indiqué dans le profil Répondre en citantReporter le post à l'équipe de modération
bozz34
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Regarder le dernier message de l'arcep sur l'endroit de mutualisation.
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MessagePosté le: Dimanche 27 Juillet 2008 10:46:20 Aucun numéro de ligne indiqué dans le profil Répondre en citantReporter le post à l'équipe de modération
Macou
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Bonjour,

j'ai trouvé un peu d'informations concernant la mutualisation en PON sur le site de l'Arcep mais bon...
Apparemment ils parlent de mutualisation pour un réseau de ce type au niveau du dernier diviseur optique... dès lors celui-ci se situera souvent dans les immeubles ou bien dans un endroit très proche de ceux-ci...

En fait cette technologie est parfaite pour se créer un monopole local de distribution quasiment vu que techniquement c'est un peu comme le câble coaxial... On a X clients sur un même câble, ici on aura X clients sur une même fibre...


Dernière édition par Macou le Dimanche 27 Juillet 2008 10:47:08; édité 1 fois
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MessagePosté le: Dimanche 27 Juillet 2008 10:52:28 Aucun numéro de ligne indiqué dans le profil Répondre en citantReporter le post à l'équipe de modération
Dusters
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Macou a écrit:
En fait cette technologie est parfaite pour se créer un monopole local de distribution quasiment vu que techniquement c'est un peu comme le câble coaxial... On a X clients sur un même câble, ici on aura X clients sur une même fibre...


Il y a quand même une grande différence entre un réseau en bus et un en étoile.

La mutualisation sur ce genre de technologie n'est pas très compliqué. Wink
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MessagePosté le: Dimanche 27 Juillet 2008 13:24:38 Aucun numéro de ligne indiqué dans le profil Répondre en citantReporter le post à l'équipe de modération
bozz34
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Macou a écrit:
Bonjour,

j'ai trouvé un peu d'informations concernant la mutualisation en PON sur le site de l'Arcep mais bon...
Apparemment ils parlent de mutualisation pour un réseau de ce type au niveau du dernier diviseur optique... dès lors celui-ci se situera souvent dans les immeubles ou bien dans un endroit très proche de ceux-ci...

En fait cette technologie est parfaite pour se créer un monopole local de distribution quasiment vu que techniquement c'est un peu comme le câble coaxial... On a X clients sur un même câble, ici on aura X clients sur une même fibre...

Tu as bien lu pour l'endroit c'est en pied d'immeuble et non NRO, par contre pas dans l'immeuble (ou partie commune) lui même pour des questions d'accès.
Par contre tu te gourres sur le cable qui dessert X personnes en cas de mutualisation. Free va tirer des fibres en horizontal jusqu'au pied d'immeuble (ou dernier point d'éclatement) et une fois que l'on prend la fibre PON que l'on soude sur la fibre Free c'est une seule et unique fibre qui va de chez Free jusque chez l'abonné comme en P2P traditionnel.
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MessagePosté le: Vendredi 1 Août 2008 01:19:43 Numéro présent dans le profil, mais problème de récupération des caractéristiques de la ligne Répondre en citantReporter le post à l'équipe de modération
Freelance44
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Macou a écrit:
Oui tout à fait c'est justement cela qui me chipote... vu que je vois qu'on parle de mutualisation sans cesse alors que selon ce qu'il me semble le GPON crée une barrière technique qui rend celle-ci (hors offre de mutualisation type ip-ftth) tout simplement impossible, si ce n'est lors du raccordement en pied d'immeuble, même en utilisant la même technologie que Orange le problème est identique vu qu'on ne peut pas superposer les signaux... c'est un peu un monopole technique de fait sur les lignes installées comme pour le câble actuellement.
Le seul point de mutualisation étant alors le pied de l'immeuble...

Dans la topologie de réseau de Free (et de Neuf en p2p), la mutualisation peut s'effectuer au niveau du NRO, le nouvel opérateur loue un emplacement met un répartiteur optique de type P2P et y branche la fibre du client concerné (comme ce qui se fait en dégroupage adsl actuellement) tout comme l'opérateur ayant placé le réseau peut également proposer une offre type ip-ftth.


+1

C'est ce qui me fait peur depuis le début : Orange va étendre son réseau grâce à ses moyens d'investissement conséquents et sera alors en monopole local dans certaines villes. Je trouve cela idiot que chaque opérateur tire sa fibre jusqu'à l'immeuble... Où comment effectuer x raccordements au lieu d'un... Un partage du territoire avec un dégroupage au NRO aurait été bien plus intélligent.
Et après on va dire que le fibrage des "campagnes" coute trop chère. Que le Wimax fera l'affaire pour les campagnes, mais il est loin d'égaler d'un point de vue technologique la fibre optique.
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MessagePosté le: Vendredi 1 Août 2008 10:40:20 Aucun numéro de ligne indiqué dans le profil Répondre en citantReporter le post à l'équipe de modération
Kami78
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Freelance44 a écrit:
Macou a écrit:
Oui tout à fait c'est justement cela qui me chipote... vu que je vois qu'on parle de mutualisation sans cesse alors que selon ce qu'il me semble le GPON crée une barrière technique qui rend celle-ci (hors offre de mutualisation type ip-ftth) tout simplement impossible, si ce n'est lors du raccordement en pied d'immeuble, même en utilisant la même technologie que Orange le problème est identique vu qu'on ne peut pas superposer les signaux... c'est un peu un monopole technique de fait sur les lignes installées comme pour le câble actuellement.
Le seul point de mutualisation étant alors le pied de l'immeuble...

Dans la topologie de réseau de Free (et de Neuf en p2p), la mutualisation peut s'effectuer au niveau du NRO, le nouvel opérateur loue un emplacement met un répartiteur optique de type P2P et y branche la fibre du client concerné (comme ce qui se fait en dégroupage adsl actuellement) tout comme l'opérateur ayant placé le réseau peut également proposer une offre type ip-ftth.


+1

C'est ce qui me fait peur depuis le début : Orange va étendre son réseau grâce à ses moyens d'investissement conséquents et sera alors en monopole local dans certaines villes. Je trouve cela idiot que chaque opérateur tire sa fibre jusqu'à l'immeuble... Où comment effectuer x raccordements au lieu d'un... Un partage du territoire avec un dégroupage au NRO aurait été bien plus intélligent.
Et après on va dire que le fibrage des "campagnes" coute trop chère. Que le Wimax fera l'affaire pour les campagnes, mais il est loin d'égaler d'un point de vue technologique la fibre optique.


Voilà une version très moderne du yakafokon ! Elle rejoint celle des partisans d'un gel total, en attendant que - qui donc au fait ? - se mette d'accord avec - qui donc aussi ? - pour créer un nouveau réseau parfait. Fort heureusement cela ne se passera pas comme cela, l'ARCEP dira tout de même son mot mais pour mémoire il existe déjà plusieurs milliers de clients opérationnels de la fibre.
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MessagePosté le: Samedi 2 Août 2008 00:57:40 Numéro présent dans le profil, mais problème de récupération des caractéristiques de la ligne Répondre en citantReporter le post à l'équipe de modération
Freelance44
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Kami78 a écrit:
Freelance44 a écrit:


+1

C'est ce qui me fait peur depuis le début : Orange va étendre son réseau grâce à ses moyens d'investissement conséquents et sera alors en monopole local dans certaines villes. Je trouve cela idiot que chaque opérateur tire sa fibre jusqu'à l'immeuble... Où comment effectuer x raccordements au lieu d'un... Un partage du territoire avec un dégroupage au NRO aurait été bien plus intélligent.
Et après on va dire que le fibrage des "campagnes" coute trop chère. Que le Wimax fera l'affaire pour les campagnes, mais il est loin d'égaler d'un point de vue technologique la fibre optique.


Voilà une version très moderne du yakafokon ! Elle rejoint celle des partisans d'un gel total, en attendant que - qui donc au fait ? - se mette d'accord avec - qui donc aussi ? - pour créer un nouveau réseau parfait. Fort heureusement cela ne se passera pas comme cela, l'ARCEP dira tout de même son mot mais pour mémoire il existe déjà plusieurs milliers de clients opérationnels de la fibre.


Il est vrai que j'y suis allé trop loin avec le partage du territoire : impossible à imposer à des opérateurs privés.

Mais il aurait été tout à fait réaliste que l'ARCEP impose la technologie P2P pour ses possibilités de dégroupage au NRO. Etant donné que la fibre optique servira comme réseau national télécom de nouvelle génération, je ne trouve pas cela abérant que l'ARCEP (sous couvert de l'etat) oblige ce choix à tous les opérateurs pour faciliter la concurrence. La France grâce au dégroupage ADSL (mis en avant grâce à l'ARCEP) a aujourd'hui les prix les plus bas pour les accès Internet ADSL. Pourquoi ne pas continuer sur cette bonne voie ?

Avec la technologie en FTTH P2P, on pourrait imaginer Orange équipant son NRO et reliant des immeubles d'une ville moyenne voire petite. D'autres opérateurs avec leur capacité d'investissement moindre pourrait tout de même installer dans ce NRO leurs propres équipements et ainsi gérer de bout en bout leurs services à valeurs ajoutées. Pour ne pas non plus ralentir les investissements d'Orange, il (l'ARCEP) suffit de jouer sur les prix de location d'une ligne fibre optique au NRO. Dans un premier temps, Orange serait libre de pratiquer ces prix souhaités. Dans 2/3 ans, l'ARCEP imposerait un prix de location raisonnable d'une ligne fibre optique. Le prix de location descenderait au fil des ans comme ce qui se fait aujourd'hui avec la location de ligne de cuivre.

Avec le GPON, la seule possiblité pour un concurrent non présent dans une zone géographique va être de louer de bout en bout le service de l'opérateur déjà présent. Cela limite donc les choix technologiques, et donc les évolutions de service pour le consommateur.
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MessagePosté le: Samedi 2 Août 2008 10:36:53 Aucun numéro de ligne indiqué dans le profil Répondre en citantReporter le post à l'équipe de modération
Macou
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Bonjour,
Citation:
Il y a quand même une grande différence entre un réseau en bus et un en étoile.

La mutualisation sur ce genre de technologie n'est pas très compliqué.

Tout à fait, mais il reste néanmoins que la portion de réseau en étoile est très faible, vu qu'elle ne se fera qu'au niveau du dernier coupleur optique. En fait dans le bâtiment en soit on en revient à un réseau P2P, pour déboucher en GPON à l'extérieur.

Ce qui aurait été plus intéressant comme démarche dans le déploiement d'un réseau optique, même en GPON, vu que ce qui coûte cher c'est surtout le fait de creuser une tranchée. La mise en place d'un réseau topologie P2P du NRO aux immeubles aurait en coûts supplémentaires les fibres en plus et les fourreux supplémentaires, le trou étant fait et son coût étant identique.
Rien n'aurait empêché ensuite au niveau du NRO pour économiser le matériel actif d'utiliser un équipement du type GPON et effectuer les couplages à ce niveau pour brancher les clients. Ce qui aurait permis, dans le cas où la nécessité se ferait ressentir, de passer en matériel actif P2P plus tard...
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MessagePosté le: Jeudi 7 Août 2008 15:14:46 Aucun numéro de ligne indiqué dans le profil Répondre en citantReporter le post à l'équipe de modération
bdel
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Bonjour,

Je répond ici car je travaille dans le secteur du FTTH (c'est dit, une fois, je n'en dirais pas plus Wink.

J'apporte quelques précisions su la technologie GPON.
1. La limitation technique
Techniquement, il n'est pas limité par rapport au P2P. Je dirais même plus qu'aujourd'hui, au niveau débits (c'est ce que tout le monde attend), le GPON peut offrir mieux que le P2P actuellement déployé.
Les cartes utilisées par Free ou Neuf en P2P sont des 100Mbit/s, le GPON 2,5 Gbit/s (downstream) et 1,25 Gbit/s (upstream). Or, il existe des ONT (sorte de convertisseur optique/cuivre pour le GPON) capables de sortir 1 Gbit/s.
Certe, aujourd'hui les ONTs distribués par Neuf et Orange sont des 100 Mbit/s (c'est d'ailleurs le plus souvent les même modèles d'ONT Wink.
Maintenant, si un jour ils mettent des cartes (Ten)Gigabit dans leurs switchs, ça pourra éventuellement aller plus vite.

Pour ce qui est autres fonctionnalités, qualité de service notamment, le GPON est plus orienté accès Internet résidentiel que le P2P car c'est une technologie qui a été pensé pour ce domaine. Le P2P (celui déployé en France), c'est des switchs niveau 2 de gamme "entreprise". Il y a de la qualité de service, la base c'est tout.


2. Le dégroupage
C'est effectivement un problème technique avec le GPON, mais il existe des solutions. IMHO :
a. Déployer un réseau fibre vertical dans un immeuble (ou une résidence) et permettre aux autres opérateurs (fibre optique) d'utiliser ce vertical pour la technologie de son choix (P2P ou GPON ou autre). Ce déploiement peut par exemple être fait par une copropriété (pas forcément un opérateur fibre optique), l'infrastructure optique appartenant à cette copropriété.
b. Donner accès au NRO aux autres opérateurs fibre optique. La contrainte sera dans ce cas d'utiliser la technologie (G)PON et avoir une infrastructure fibre optique en parallèle de celle(s) déjà présente(s) pour déservir un même lieu (fibres horizontales, splitter(s) et fibres verticales)
c. Faire de la collecte ethernet (simplissime). La contrainte sera bien entendu dans ce cas de dépendre du réseau d'accès d'un opérateur tiers.
d. Faire de la collecte IP (encore plus simplissime. Même contrainte que c. ici.

N'hésitez pas à poser vos questions sur le sujet.
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MessagePosté le: Jeudi 7 Août 2008 17:57:47 Aucun numéro de ligne indiqué dans le profil Répondre en citantReporter le post à l'équipe de modération
Indéfini
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bdel a écrit:

b. Donner accès au NRO aux autres opérateurs fibre optique. La contrainte sera dans ce cas d'utiliser la technologie (G)PON et avoir une infrastructure fibre optique en parallèle de celle(s) déjà présente(s) pour déservir un même lieu (fibres horizontales, splitter(s) et fibres verticales)

c. Faire de la collecte ethernet (simplissime). La contrainte sera bien entendu dans ce cas de dépendre du réseau d'accès d'un opérateur tiers.

d. Faire de la collecte IP (encore plus simplissime. Même contrainte que c. ici.

Ton analyse technique est intéressante mais j'aimerais avoir un peu plus de développement des 3 points évoqués là-haut:

b/ qu'est ce que tu entends précisément par une infrastructure fibre en parallèle dans le NRO ?

c/ la contrainte n'est-elle pas trop grande pour un alternatif ? Il se trouve encore plus captif qu'aujourd'hui avec le cuivre du grand frère FT. L'intérêt de la fibre est justement de se libérer de cette contrainte, d'être maître de son réseau et de ne plus avoir à payer le dégroupage à FT. Là, Free ou N9uf deviennent de simples "grands comptes" de l'opérateur historique et l'opération fibre est un fiasco financier pour eux. Ils investissent énormément dans la fibre mais doivent toujours payer FT.

d/ Même souci que c en effet. FT (Orange) devient propriétaire de presque toute l'infrastructure fibre en France. Question concurrence, ça laisse un peu à désirer.

Techniquement, c'est certainement très bien tout ça mais d'un point de vue commercial et politique, les alternatifs n'en veulent pas. S'il se lancent dans la pose de fibre P2P, c'est justement pour éviter les points c et d. Ils veulent être proprio de la fibre et ne plus verser de dégroupage (enfin, sauf petit vertical).

Pour le point b, si tu veux dire qu'un alternatif pourrait poser ses équipements dans le NRO de FT, et tirer sa fibre de là jusqu'à l'abonné en P2P, il n'y gagne que le local (et encore car FT louera ça plus cher qu'un amortissement sur le longues années). En plus se constituer un patrimoine immobilier n'est pas mauvais comme investissement pour une société...Donc, autant acheter et utiliser ses propres NRO dans ce cas-là pour un alternatif....

Dernière chose, Free a déjà dit qu'il veut offrir la même qualité de service à tous ses abonnés fibre. Dans ton hypothèse, il y a 3 niveaux. Il peut encore changer d'avis mais sa politique et sa stratégie seront profondément modifiées.

Mais peut-être ai-je mal compris ?
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MessagePosté le: Vendredi 8 Août 2008 01:11:28 Aucun numéro de ligne indiqué dans le profil Répondre en citantReporter le post à l'équipe de modération
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bdel a écrit:

Techniquement, il n'est pas limité par rapport au P2P. Je dirais même plus qu'aujourd'hui, au niveau débits (c'est ce que tout le monde attend), le GPON peut offrir mieux que le P2P actuellement déployé.
Les cartes utilisées par Free ou Neuf en P2P sont des 100Mbit/s, le GPON 2,5 Gbit/s (downstream) et 1,25 Gbit/s (upstream). Or, il existe des ONT (sorte de convertisseur optique/cuivre pour le GPON) capables de sortir 1 Gbit/s.
Certe, aujourd'hui les ONTs distribués par Neuf et Orange sont des 100 Mbit/s (c'est d'ailleurs le plus souvent les même modèles d'ONT Wink.
Maintenant, si un jour ils mettent des cartes (Ten)Gigabit dans leurs switchs, ça pourra éventuellement aller plus vite.


Moi je comprends pas... Tu dis qu'avec le GPON il suffit de changer les équipements aux extrémités pour avoir mieux, bien, mais dans le cas du P2P c'est la même chose... Pourtant il me semble que dans le GPON il y a des choses supplémentaires à changer, en particulier au niveau des splitters. Je me trompe?
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MessagePosté le: Vendredi 8 Août 2008 08:55:14 Aucun numéro de ligne indiqué dans le profil Répondre en citantReporter le post à l'équipe de modération
bdel
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Indéfini a écrit:
Mais peut-être ai-je mal compris ?


Non, tu as très bien compris Smile

Je parlais de possibilité technique et je pense la même chose des points c et d.

Babass123 a écrit:
Moi je comprends pas... Tu dis qu'avec le GPON il suffit de changer les équipements aux extrémités pour avoir mieux, bien, mais dans le cas du P2P c'est la même chose... Pourtant il me semble que dans le GPON il y a des choses supplémentaires à changer, en particulier au niveau des splitters. Je me trompe?


Dans le cas du P2P, je confirme que les cartes déployées par Free sont des 100 Mbit/s (sans doute des WS-X4248-FE-SFP d'ailleurs). Ceci dit, ce n'est techniquement vraiment pas compliqué de changer ça en carte 1 Gigabit.
Pour le GPON, les splitters restent les mêmes. Pour info il ne s'agit que de simples mirroirs répétant la signal optique sur n ports. Ce n'est même pas alimenté électriquement.
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MessagePosté le: Vendredi 8 Août 2008 09:39:42 Aucun numéro de ligne indiqué dans le profil Répondre en citantReporter le post à l'équipe de modération
Dudul
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Quelques erreurs, Le reseau P2P de Free ne travail pas en 100Mbps.
Le Gpon peu monter à 5Gbps (et 2.4 en remontant) mais le 1 Tera annoncé n'est pas du tout près techniquement à un déployement.

Le Gpon n'est pas le plus adapté au résidentiel quoi qu'il soit dit, tout comme les lignes multiplexé ne sont pas non plus le plus adapté sur le reseau cuivré (qui est presque à 100% en P2P je le rappel).

Le Gpon est pratique en situation de monopole, il est peu adapté a un marché réclamant de la concurence sur les infrastructures.

Pour info, les équipements utilisé par Free sont en Gb (que se soit le terminal Freebox ou equipement coté NRO), il n'y a pas (plus ?) de 100Mb depuis le passage en Beta ouverte (si on peut appeler ca comme ca, l'offre de masse n'étant pas encore lancé).

Les installations de Neuf sont également différente de celles de Orange, car Orange ne pose qu'une fibre par abonné obligant à une nouvelle épissure a chaque nouveau raccordement, Neuf et Free (que se soit en P2P ou Gpon pour Neuf) on toujours 2 fibres par abonné.
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