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  Posté le: Jeudi 16 Octobre 2008 14:31:14
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julienb
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Bonjour,
une petite question me titille depuis quelques temps.
Dans cet article : Article, Xavier Niel est cité : « Quand un opérateur signe avec un syndic d'immeuble, il propose aux autres opérateurs de se joindre à lui. Il pose ensuite autant de fibre par abonné qu'il y a d'opérateur souhaitant l'accompagner »
Pourquoi faut-il plusieurs fibres par appartement ? Si un appartement est fibré par X, et que l'opérateur Y n'est pas au courant, et que l'occupant s'abonne à X dans un premier temps : tout fonctionne, normalement  Ensuite, s'il veut changer d'opérateur, le nouvel opérateur Y ne pourra pas utilisée la même fibre et faire son branchement dans le NRO ? Il va lui falloir retirer une fibre jusqu'à l'appartement avec tous les problèmes de syndic, passage de technicien... ?
Et même problème si un nouvel opérateur veut entrer sur le marché dans quelques années ?
Est-ce que c'est un problème de technologie (P2P vs multipoint) ?
Merci d'avance pour vos lumières  |
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| Posté le: Jeudi 16 Octobre 2008 23:58:43
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topvader
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La technique de Free est je pose 2 fibres par apprt:
- 1 pour Free (reliée au nro Free)
- 1 pour les tiers (qu'il peut connecter à son réseau au pied de l'immeuble)
c'est la solution arcep : point de mutualisation au pied de l'immeuble puis le câblage de l'immeuble doit être utilisable par tous les opérateurs existants. |
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| Posté le: Vendredi 17 Octobre 2008 02:48:26
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Indéfini
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| topvader a écrit: | La technique de Free est je pose 2 fibres par apprt:
- 1 pour Free (reliée au nro Free)
- 1 pour les tiers (qu'il peut connecter à son réseau au pied de l'immeuble)
c'est la solution arcep : point de mutualisation au pied de l'immeuble puis le câblage de l'immeuble doit être utilisable par tous les opérateurs existants. |
Ce que tu reprends là-dessus est ce qui était expliqué sur le site FTTH de Free : http://ftth.Free.fr/modalites_deploiement.html
Seulement, comme l'explique Xavier Niel, la nouvelle stratégie est différente et tout est dit dans sa phrase:
| Xavier Niel a écrit: |
Quand un opérateur signe avec un syndic d'immeuble, il propose aux autres opérateurs de se joindre à lui. Il pose ensuite autant de fibres par abonné qu'il y a d'opérateurs souhaitant l'accompagner |
Le coût le plus important dans la pose de la fibre est la pose elle-même avec les équipes qu'il faut payer. Passer une fibre ou 25 ne change pas grand chose au prix.
Ainsi l'idée de XN est de réduire ces coûts en faisant en sorte que le premier opérateur arrivé pose autant de fibres qu'il y a d'opérateurs voulant accéder aux appartements. Ce "primo opérateur", obtenant l'accord avec le syndic, informe ses concurrents et partage avec eux les frais de l'installation.
Ainsi, il n'y a qu'un seul accord avec le gestionnaire de l'immeuble mais autant de fibres que d'opérateurs. Cette formule permet également d'éviter le dégroupage de la partie verticale de la fibre, car chacun la possède en propre. Le point de mutualisation doit aussi se situer en dehors de l'immeuble, de façon à ne pas avoir à demander des accès pour chacun des opérateurs voulant raccorder un abonné...
Autrement dit, c'est pratique et pas cher...  Tout ce qu'il nous faut quoi..  A suivre donc.... |
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| Posté le: Vendredi 17 Octobre 2008 08:46:26
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topvader
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Je l'avais pas compris comme ça ...
Remarque comme il y a peu d'opérateurs c'est pas con  |
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| Posté le: Vendredi 17 Octobre 2008 09:45:30
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julienb
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Salut,
merci pour vos réponses
| Indéfini a écrit: | | Ainsi, il n'y a qu'un seul accord avec le gestionnaire de l'immeuble mais autant de fibres que d'opérateurs. Cette formule permet également d'éviter le dégroupage de la partie verticale de la fibre, car chacun la possède en propre. Le point de mutualisation doit aussi se situer en dehors de l'immeuble, de façon à ne pas avoir à demander des accès pour chacun des opérateurs voulant raccorder un abonné... |
C'est donc surtout pour ça. Je n'y avais pas pensé.
Par contre, si un opérateur veut venir plus tard, sera-t-il possible de dégroupé la partie verticale ? Problème technique ou juste une question "administrative" d'accords entre FAI ? |
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| Posté le: Vendredi 17 Octobre 2008 10:45:10
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topvader
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| julienb a écrit: | Salut,
Par contre, si un opérateur veut venir plus tard, sera-t-il possible de dégroupé la partie verticale ? Problème technique ou juste une question "administrative" d'accords entre FAI ? |
Beh je pense que l'idée de départ de Free restera quant même de mise, ils poseront toujours une fibre de plus (de trop ?) qui sera nue et disponible au pied de l'immeuble; une fibre pour Free, une part opérateur partageant les frais d'installation et une fibre "nue"
Par contre, moi je me pose la question suivante : si le point de mutualisation est le pied de l'immeuble cela veut dire que les opérateurs peuvent faire payer l'utilisation de la partie verticale aux concurrents ? |
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| Posté le: Vendredi 17 Octobre 2008 13:07:16
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Indéfini
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L'intérêt principal d'un opérateur est de poser sa fibre pour en être entièrement propriétaire. Cela lui évite d'avoir à payer un "loyer", comme c'est actuellement le cas avec les dégroupages du cuivre de FT.
L'investissement est énorme au départ, mais l'amortissement se réalise sur toute la durée de vie du réseau fibre. On comprend donc que toutes les solutions qui permettront d'éviter ces "locations" seront recherchées. La proposition de XN va dans ce sens.
Sachant qu'aujourd'hui, 3 ou 4 opérateurs se sont lancés dans la construction d'un réseau fibre, il est probable que 3 ou 4 fibres verticales pourraient être tirées jusqu'à chaque appartement. Ces opérateurs auraient ainsi un avantage sur d'hypothétiques nouveaux arrivants: ils leur loueraient leur fibre verticale, voire celle horizontale (dégroupage).
Je ne pense pas qu'il y ait des fibres en plus dans le schéma de XN. 3 ou 4 fibres montantes par appartement, c'est déjà beaucoup. Il n'est pas raisonnable d'en tirer d'autres au cas où, surtout que tous les opérateurs pourraient faire la même chose et alors, ce serait jusqu'à 8 fibres qui pourraient arriver à chaque logement, ce qui n'est pas réaliste ! |
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| Posté le: Vendredi 24 Octobre 2008 00:37:15
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Indéfini
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Mono-fibre ou multi-fibre ? Il va falloir encore attendre un peu pour avoir le verdict:
http://www.challenges.fr/actua.....teurs.html
15 jours pour avoir un accord sur l'expérimentation et 3 ou 4 mois pour le résultat, il faut s'attendre à pas grand chose avant le printemps 2009 coté fibre verticale...
Mais bon, après, il devrait y avoir une norme commune à tous les fibro-opérateurs... |
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| Posté le: Jeudi 6 Novembre 2008 19:18:53
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Nalojolan
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Cette histoire de multifibres me fait doucement rigoler (et complique encore le déploiement vertical)...
Je ne suis pas spécialiste mais l'ARCEP a recommandé le 10 octobre 2008 que l'opérateur d'immeuble soit propriétaire de toute la chaîne verticale. Ce, dans le but de simplifier les rapports avec les syndics.
Si il y a multifibres, elles n'appartiennent donc qu'à un seul opérateur (même si elles servent pour la concurrence via une location).
De plus, j'aimerais qu'on m'explique en ces temps d'opacité commerciale comment un opérateur choisi par un syndic pour fibrer l'immeuble s'y prendra :
- il va contacter la concurrence pour savoir qui participe aux travaux ?!!!
Quand on voit qu'ils ne s'échangent toujours pas les données sur les immeubles déjà fibrés... 
- il va facturer la fibre qui se trouve dans une gaine aux milieu d'autres ?!!! Et en cas de maintenance, qui s'y colle ? Le propriétaire de la gaine ou celui de la fibre ? 
Autres questions :
 - Qui dit multifibres montant aux appartements dit multiprises optiques, non ? (Les prises de Free ont déjà deux sorties) On peut aller loin comme ça... 4-5-10 sorties ?!! Sauf que ça n'existe pas.
Toute cette histoire n'a pas de sens.
Les propos de Xavier Niel ont sûrement été mal compris.
Deux fibres par appartement, ça suffit, une branchée au NRO, l'autre à l'armoire de mutualisation.
Ou alors je suis un idiot... Je n'ai rien compris... |
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| Posté le: Vendredi 7 Novembre 2008 15:03:02
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Indéfini
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| Nalojolan a écrit: | | Ou alors je suis un idiot... Je n'ai rien compris... |
Cette possibilité est en effet envisageable ! 
Mais plus sérieusement, la question du vertical est encore en discussion et aucune solution n'est encore trouvée qui convienne à tout le monde.
Peut-être devrais-tu relire ce que j'expliquais un peu plus haut:
| Indéfini a écrit: | Ainsi l'idée de XN est de réduire ces coûts en faisant en sorte que le premier opérateur arrivé pose autant de fibres qu'il y a d'opérateurs voulant accéder aux appartements. Ce "primo opérateur", obtenant l'accord avec le syndic, informe ses concurrents et partage avec eux les frais de l'installation.
Ainsi, il n'y a qu'un seul accord avec le gestionnaire de l'immeuble mais autant de fibres que d'opérateurs. Cette formule permet également d'éviter le dégroupage de la partie verticale de la fibre, car chacun la possède en propre. Le point de mutualisation doit aussi se situer en dehors de l'immeuble, de façon à ne pas avoir à demander des accès pour chacun des opérateurs voulant raccorder un abonné... |
Bien évidemment, cette solution répond aux exigences de l'arcep: l'opérateur qui a signé avec le gestionnaire de l'immeuble est le seul responsable de son installation et le seul interlocuteur pour tout ce qui concerne la fibre dans les parties communes.
Pour les détails, il va falloir attendre encore un peu qu'un accord soit conclu entre les différents protagonistes (ces jours-ci probablement...) et que l'expérimentation de quelques mois prenne fin. Nous devrions alors savoir comment se déroulera le vertical dans les immeubles....
Pour le moment, la pose horizontale continue et le développement suit son cours. Il ne faut pas désespérer parce qu'il y a du retard: dès le départ, nous savions que ce serait long et compliqué. L'erreur est de croire aux baguettes magiques ou au Père Noël. La déception est encore plus grande que l'illusion.
Maintenant, aucun opérateur n'est indispensable. Si une offre plus intéressante est disponible et qu'elle correspond aux besoins d'un abonné, il ne faut pas hésiter à la saisir. Je constate juste que la question du vertical est commune à tous les opérateurs. Donc le retard est valable pour tous, le temps de trouver un compromis ... |
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| Posté le: Mardi 16 Décembre 2008 16:27:24
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Indéfini
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On dirait que l'isolement de Free se concrètise vis à vis de la concurrence en ce qui concerne le fibrage vertical. Il reste encore un petit espoir: que l'expérimentation de pose de 4 fibres soit concluante et que chacun s'aperçoive de son utilité, et surtout de son équité.
Personnellement, j'en doute car FT voit bien qu'il n'a rien à gagner là-dedans, et au contraire, beaucoup à perdre. D'une situation de monopole total "cuivre", nous pourrions donc tout doucement glisser vers un monopole partiel "fibre verticale"...Entre ses moyens, son histoire et le gpon, FT ira beaucoup plus vite que Free à équiper les immeubles. Il faudra donc continuer à payer une rente pour accéder à ses clients fibrés...
http://www.edubourse.com/finan.....actu=49020
Ce type de situation s'est déjà rencontré dans d'autres pays, et, la fibre, au lieu de rééquilibrer le marché au profit des alternatifs, a renforcé encore la position de l'opérateur historique. Entre cela et la fracture numérique qui va s'accroître entre zones à forte densité de population et les autres, il y a de quoi se demander si tout est bien orienté afin de favoriser l'accès du consommateur à la fibre, au meilleur prix... |
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| Posté le: Mercredi 17 Décembre 2008 11:29:26
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Nalojolan
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C'est merveilleux, nos chers opérateurs ont signé une charte pour tester le monofibre sur les zones déployées par SFR-Orange-Neuf. Le multifibre sera quant à lui testé dans le XVème et dans une ville de province 'restant à déterminer' (par qui ? Le Jury Miss France ?)
Nous sommes le 17 décembre et il me semblait que tous ces tests étaient en cours depuis plusieurs mois déjà. J'ai du manquer une étape...
Une réunion se tiendra avec l'ARCEP le 31 mars 2009 pour le retour d'expérience.
Vu le Vaudeville auquel on a droit depuis deux ans maintenant, je suis prêt à parier que les conclusions de l'ARCEP seront les suivantes : 'Les deux solutions peuvent cohabiter, Amen'.
Rien d'étonnant là dedans car en trois mois, Orange aura eu le temps d'équiper bon nombre d'immeubles et l'ARCEP n'osera pas remettre en cause ce parc chèrement acquis.
Pourquoi Free est-il en train de perdre le combat du multifibre ?
Parce qu'il ne sait pas le défendre.
Le multi est intéressant pour l'opérateur d'immeuble car une fois les 3-4 fibres connectées en pieds d'immeuble, on y revient plus avant des années, d'où des économies de maintenance. A combien se montent-elle ? Pourquoi les autres 'petits' (Neuf et Numéricable) ne suivent-ils pas ? Mystère.
Mais le multi est aussi et SURTOUT une bonne solution pour les copropriétés. Dans les grandes villes comme Paris, il évite des interventions récurrentes au point de mutualisation situé en pieds d'immeuble. Cet argument est important pour les syndics mais Free ne le met pas assez en avant.
Le site Free Infrastructure n'a toujours pas changé d'un poil pour expliquer le multifibre !
Il faut de la PE-DA-GO-GIE pour récupérer des immeubles ! Des photos, des dossiers, de la transparence !
Or, il n'y en a pas.
Free concentre sa force de frappe sur la com décalée (nouvelle campagne avec un GEEK qui représente quel pourcentage des abonnés ?) et pas sur le sérieux de son SAV et le professionnalisme des ses collaborateurs.
Dommage... |
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| Posté le: Mercredi 17 Décembre 2008 13:25:22
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Indéfini
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| Nalojolan a écrit: | Pourquoi Free est-il en train de perdre le combat du multifibre ?
Parce qu'il ne sait pas le défendre. |
Nous sommes assez d'accord sur le fond mais je ne crois pas que Free soit le seul coupable.
En fait, le multifibre devrait favoriser les alternatifs. En effet, avec cette technique, le plus rapide fibrerait pour les autres. Comme il est indéniable que FT sera celui-la, nous voyons tout l'intérêt que pourrait en tirer la concurrence.
Maintenant, tu vas me dire: pourquoi SFR s'est-il rangé du coté de l'opérateur historique ? Et bien, parce qu'il s'avère qu'il semble s'orienter de plus en plus vers le gpon, et qu'il pense, lui aussi aller assez vite pour pouvoir acompagner FT dans le fibrage vertical monofibre. Ainsi, il pense pouvoir prendre une part suffisante dans ce créneau et par la même occasion étouffer Free avec son p2p plus long à déployer.
Le cas de Numéricable est différent car il n'a pas, pour le moment, besoin de fibre vertical. Il voit juste lui aussi dans cet accord, un bon moyen de contrer Free. Après tout, son principal concurrent est encore cet opérateur avec sa politique agressive sur les tarifs. On voit bien que, comme dans la téléphonie mobile, cette question des prix est ce qui dérange.
Maintenant, je vais en ton sens quand tu dis que le multifibre est la solution. La mutualisation ne peut pas se limiter à la seule utilisation payante d'une seule fibre. Il faut que chaque opérateur soit propriétaire de son tronçon de fibre verticale, posé par le premier arrivé dans l'immeuble, et cela afin de permettre une réelle concurrence et un vrai choix pour le consommateur.
En tout cas, une solution doit intervenir rapidement car ce manège bloque sérieusement la progression de la fibre. Il faudrait aussi réfléchir à ne pas tripler l'horizontal dans toutes les zones denses très rentables... |
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| Posté le: Lundi 29 Décembre 2008 11:25:14
Numéro présent dans le profil, mais problème de récupération des caractéristiques de la ligne
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atlantis
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Point de vue du président de l'ARCEP sur le sujet :
| Citation: | Paul Champsaur, le président de l'ARCEP, quitterra son poste d'ici quelques jours. Probablement remplacé par Jean-Claude Mallet, particulièrement apprécié par le président d'Orange selon le Canard Enchaîné, Paul Champsaur s'est livré à de nombreuses interviews peu avant son départ. Après sa très intéressante entrevue avec Challenges, nous avions déjà révélé ses opinions relatifs au marché de la 3G dans son entretien au quotidien économique Les Échos. Cet échange avait également porté sur la fibre optique, en voici une synthèse.
La solution de Free, la meilleure pour le président de l'ARCEP
NB5 neuf box neufbox fibre optique SFR Le dossier épineux de la fibre optique, qui se décantera au début de l'année prochaine à l'instar de la 4ème licence 3G, imposera une forte pression sur les épaules du prochain président de l'ARCEP, Free étant bien seul avec son multifibre, solution pourtant très appréciée par Paul Champsaur.
« Ce n'est pas simple car tous les acteurs avancent avec beaucoup d'arrière-pensées qui ne sont pas toutes technologiques. (...) Il faut maintenant expérimenter les diverses solutions techniques et faire sauter les derniers verrous dans le semestre qui vient. A priori, l'idée de placer plusieurs fibres dans un immeuble pour que chaque opérateur ait directement accès au client final semble être une solution de compromis. Elle donne le maximum de liberté à tout le monde pour un surcoût qui apparaît limité. C'est d'ailleurs le choix technique qui vient d'être retenu par l'opérateur historique helvétique Swisscom. »
Mieux définir les conditions de la mutualisation
Récemment interrogé sur ce même sujet par EuroTMT, le président de l'ARCEP a tenté d'expliquer plus en profondeur le problème technologique de la fibre optique, et l'opposition entre Free et France Télécom (ainsi que SFR/Neuf et Numericable).
« L'Arcep a essayé de décomposer le problème en deux : d'une part faciliter le déploiement horizontal de la fibre, en assurant aux opérateurs alternatifs un accès aux infrastructures de génie civil de France Télécom, et, d'autre part, conformément aux dispositions de la LME (NDRL : la Loi de modernisation de l'économie), mettre en place une mutualisation entre tous les opérateurs du câblage vertical, à l'intérieur des immeubles. Nous pensions peut-être naïvement que les discussions techniques entre opérateurs engagées à l'été, sous notre amicale pression, seraient suffisantes pour définir les conditions de la mutualisation. En pratique, cela n'a pas été les cas, probablement pour un ensemble de raisons tenant tant aux choix technologiques et d'architecture différents qu'au manque de recul sur les coûts et les conditions d'exploitation et enfin aux arrières pensées stratégiques des uns et des autres. »
Reste à clore définitivement les débats en 2009, pour qu'enfin la France puisse passer aux choses sérieuses et adopter massivement la fibre optique. |
Source : Nil Sanyas, PC IMPACT |
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| Posté le: Lundi 29 Décembre 2008 13:40:59
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Indéfini
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Et oui, je sens que l'on va beaucoup regretter Paul Champsaur !
Si même l'Arcep s'aligne sur la politique des "copains", on va pouvoir dire adieu à la 4ème licence 3G et au multifibre. Encore une fois, l'intérêt de quelques-uns va passer devant l'intérêt collectif et le résultat sera un manque de concurrence accompagné d'un maintien des prix chers.
Mais bon, attendons la nomination du nouveau président avant de faire des procès d'intention. Peut-être défendra-t-il le consommateur et les bons choix technologiques. Il est encore possible d'espérer (rêver ?)... |
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