[Résolu] Accords Free et Orange, où est le problème ?

Kami78 · Connaisseur **Hors-ligne**

D'autant plus que cette expérimentation ne concerne pas uniquement le choix mono multi mais surtout les opérations de mutualisation et leurs coûts, déjà décortiqués dans la consultation de l'ARCEP de juin 2008, sur lesquels reposera l'accord tant attendu.

Nalojolan · Intéressé **Hors-ligne**

Indéfini · Connaisseur **Hors-ligne**

Mais qui te dit que ton immeuble fait partie de la zone de test ? S'il est fibré actuellement par Orange, il doit l'être comme Orange le fait partout en ce moment, soit probablement en mono fibre. Ce fibrage sera conforme avec ce que vous avez signé avec l'opérateur. Dans tous les cas de figures, et quel que soit le résultat de l'expérimentation, sa mutualisation sera possible car garantie par la loi.

Demain, une fois la fameuse expérimentation terminée et un accord trouvé entre tous les protagonistes, une règle de mutualisation précise sera commune à tous. Personne ne peut te donner le résultat de cette expérimentation avant qu'elle ne soit menée, et il est impossible de te donner le contenu de l'accord avant qu'il n'existe ! Quant aux expérimentations en elles-même, tu en as en gros le contenu dans le communiqué de l'Arcep. Tout n'est d'ailleurs pas encore totalement défini puisqu'une liste complémentaire de sites devra encore être donnée avant le 31 janvier.

Tu n'as pas à t'inquiéter comme ça. Nous en sommes à un accord sur une expérimentation en vue du déploiement de la fibre dans les immeubles. Au 31 mars, on devrait avoir les premiers résultats dans un "tableau de bord" qui sera progressivement enrichi. Mi 2009, l'Arcep devrait préciser le cadre règlementaire de la mutualisation. Tu as tout ça dans le communiqué.

Pour ce qui est de ton cas et du choix d'un autre opérateur: ce sera possible. Quand ? Lorsqu'un accord sera effectif et que l'opérateur choisi sera à proximité de ton immeuble....

Pourquoi du retard ? Demande-le à l'Arcep ou au gouvernement (c'est Besson qui avait parlé de 15 jours en Octobre 2008 pour un accord !). En tout cas, maintenant, c'est comme ça !

Kami78 · Connaisseur **Hors-ligne**

De quel soi-disant "retard" est-il question ? On ne peut pas en vouloir aux 3 larrons, Free en tête, d'avoir désinformé l'opinion pour tenter de gagner quelque chose, c'était de bonne guerre. Mais au-delà des annonces répétées qui avec le recul paraissent assez puériles, il est toujours d'actualité de construire, d'abord, un réseau suffisant.

Quant à l'annonce faite par FT de ralentir, rien n'empêche de l'interpréter comme une mise à jour des opérations pour les rendre conformes à la nouvelle réglementation.

De toutes façons les porteurs d'eau des uns et des autres, donc de la fibre multi-opérateurs, ne peuvent rien contre une solide réalité : l'écrasante majorité des clients n'en ont pas besoin ! Ce qui laisse pas mal de temps avant d'expliquer de quoi il s'agit, car ce ne sont pas les quelques milliers d'initiés qui vont décider pour les millions qui ne savent rien.

Indéfini · Connaisseur **Hors-ligne**

Kami78 · Connaisseur **Hors-ligne**

Très clairement, ce que tu souhaites ne pourra pas se faire sans deux conditions :
- une bonne connaissance des décideurs sur les avantages et inconvénients de la fibre (AG des copros)
- un accord de mutualisation qui mette fin à l'exclusion actuelle des résidents qui ne sont pas clients de l'opérateur d'immeuble.

Ce dernier point est - presque - acquis mais l'autre est très loin de l'être, chaque opérateur craignant évidemment de payer des fortunes en com au profit de ses concurrents. A moins que l'ARCEP... Rolling Eyes

Indéfini · Connaisseur **Hors-ligne**

Kami78 · Connaisseur **Hors-ligne**

En effet on peut raisonnablement espérer que les 3 coquins finiront par s'entendre cet été, à l'issue de leur expérimentation. Mais ne rêvons pas : entre un accord de principe et ce qu'attendent les propriétaires, c'est-à-dire un dossier technique et commercial qui précisera les détails de la mutualisation (sans parler évidemment des redevances mutuelles qui ne les concernent pas directement), on pourrait encore passer quelques bonnes semaines dans l'angoisse !

Alors peut-être verrons-nous enfin une communication complète de la part de chacun, avec un véritable service commercial et après-vente (pardon Boïl !) qui permettront aux AG du printemps 2010 de choisir en toute connaissance de cause ou d'attendre un an de plus pour ne pas essuyer les plâtres et disposer des premiers retours d'info comme des conseils des associations.

Si l'ARCEP tranche comme tu l'indiques justement, il faudra quand même que les opérateurs précisent beaucoup de choses !

Par ailleurs, on peut imaginer que les offres commerciales au client final seront largement améliorées pour convaincre, avec des innovations impossibles en ADSL qui marqueront les esprits. Car si la supériorité d'une technologie est difficilement explicable, ses avantages concrets pour le client sont faciles à décrire.

Quant à l'obligation de fibrer, je ne te ferais pas l'injure de croire que tu ignores la pléthore des obligations légales qui ont mis plusieurs années à devenir des réalités. Pour le neuf comme déjà dit, cela ira bien plus vite.

Indéfini · Connaisseur **Hors-ligne**

Kami78 · Connaisseur **Hors-ligne**

Sur ce dernier point, s'il faut évidemment que les réseaux passent tous en pied d'immeuble en préalable et il reste beaucoup de travail, tu auras du mal à convaincre une AG d'accepter un raccordement 'pour voir' ou pour être pionnier.

Quand on examine les immeubles qui ont choisi tel ou tel opérateur, c'est presque toujours parce qu'un propriétaire ou un groupe de propriétaires - généralement au conseil syndical - a emporté l'adhésion des autres alors que pour le moment seuls les clients de l'opérateur en bénéficient. Pour les petites copropriétés ce n'est pas trop difficile, mais pour les autres il est assez logique que ces autres demandent plus d'information et des garanties, par exemple sur les contraintes et la mutualisation. D'autre part il est d'usage de comparer les appels d'offre pour les travaux tout simplement pour choisir. Tant que ce ne sera pas possible, tu ne pourras pas empêcher qu'une décision qui impacte pour longtemps l'immeuble reste en attente.

Autant on peut comprendre que fidèle à ses habitudes Free n'investisse que dans le minimum vital, il est regrettable qu'aucune action ciblée vers ses clients propriétaires n'ait été décidée, car elle aurait un retour d'investissement immédiat. Il fallait bien commencer par les syndics, qui pour la plupart ont été séduits par les présentations des Corps, mais ceux-ci ont aussi un rôle de conseil qui les pousse à la prudence (et le souvenir de Noos Numericable...) et bien entendu n'ont aucun intérêt financier à prioriser une opération gratuite et accessoire contre des travaux coûteux et indispensables.

Free a bien reconnu en décembre 2007 que cette approche n'était pas fructueuse mais n'a rien mis en place pour la compléter auprès des décideurs. C'est assez incompréhensible puisque ce FAI bénéficie d'un lien privilégié avec un nombre conséquent de clients qui sont tout disposés à relayer son offre. Mais il leur faut des munitions et l'incompréhensible défaillance commerciale du FAI à cet égard les en prive.

Indéfini · Connaisseur **Hors-ligne**

Kami78 · Connaisseur **Hors-ligne**

L'incompréhension est en effet relative à l'impression d'urgence créée par Free, qui était un coup de bluff. Mais comme tu le soulignes malicieusement on s'aperçoit aujourd'hui que rien n'était prêt pour aller vite : en témoigne la mise au point interminable de la Freebox optique qui contrairement aux rumeurs ici-même début janvier est toujours en chantier. Mais peu importe.

En revanche, comment expliques-tu que ni Free ni son sous-traitant ne suivent pas systématiquement les candidats au fibrage qu'ils ont pourtant validés en leur envoyant une convention ? Un changement de sa logique de déploiement ou de sa stratégie également ? Wink

Tu conviendras que si c'est parfaitement légitime en effet ce n'est pas très habile pour crédibiliser le sérieux de ce FAI : un simple courrier ne serait pas de trop !

Indéfini · Connaisseur **Hors-ligne**

Je n'explique rien du tout et il y aura forcément des ratés ici ou là. Attention toutefois à ne pas généraliser des cas particuliers et à en faire des règles qui n'existent pas.

De même la Freebox ô est opérationnelle et déployée maintenant chez de nombreux abonnés. Il y a surtout des soucis de migration et ainsi de transferts de services qui se font progressivement entre adsl et fibre. Cela est parfois long et ennuyeux comme on le constate ponctuellement ici.

Nous en sommes au début de la fibre, tout cela va s'améliorer au fur et à mesure. Je commence aussi à lire des gens qui sont vraiment satisfaits par le produit qu'il découvre. Je suis sûr que cette tendance ne va cesser de grandir. Cette expression se lit cependant moins car les forums ne sont remplis que des trains qui sont en retard... Wink

Nalojolan · Intéressé **Hors-ligne**

Kami, je pense être sur la même longueur d'onde que toi.

L'incompréhension est totale avec les opérateurs mais aussi et surtout avec Free.
Je passe sur les annonces tonitruantes d'il y a deux ans qui ont fait "pschiit" depuis.
Les NRO avancent bien ? C'est à voir. Comme de toute façon Free blackout tout, on ne peut être sûr de rien. Si les nombreux participants du forum ne venaient pas apporter leurs infos, nous en serions toujours à nous demander s'il n'y a pas que le XVème à avoir été fibré !

Le chantier est, certes, énorme mais je persiste à dire que Free aurait TOUT à gagner en étant transparent sur le déploiement et l'état d'avancement des NRO.

Je faisais partie du conseil syndical qui devait choisir l'opérateur de mon immeuble. Bien que partisan de Free (pour son bifibre), j'ai totalement échoué à convaincre les autres membres.
Pourquoi ? Parce que je ne disposais d'AUCUN argument percutant sur :

1/ La qualité des travaux (Free étant novice là dedans, il était indispensable d'avoir des dossiers internet montrant les réalisations de leurs prestataires. Orange n'a pas, non plus, de site dédié aux travaux mais ils bénéficient de leur image d'OP expérimenté. De plus, en 30s sur leur numéro fibre, on avait droit à la liste des immeubles déjà fibrés dans la rue. Y'avait plus qu'à aller voir !)
2/ La vitesse du déploiement (Orange était opérationnel depuis 6 mois dans le quartier ! Free, on ne sait toujours pas !)

Allez dire après ça que le bifibre rattrape tout ! Les propriétaires s'en foutent et honnêtement, en m'étant intéressé à la question, je me demande si ce débat n'est pas stérile. Même le bifibre n'empêchera pas des interventions régulières dans les immeubles (c'était le vrai gros argument en sa faveur). 4 opérateur se déploient dans la capitale, le bifibre est donc, dès le départ, dépassé.

Je suis plutôt déçu par ce qui se passe. Il me semblait que les changements au SAV étaient révélateurs d'une prise de conscience de Free. Or, je m'aperçois à travers ce forum que les partisans de la fibre Free restent bien seul face à la machine commerciale d'Orange.