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  Posté le: Mardi 22 Juin 2010 22:11:21
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JFA
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| JCPA a écrit: |  l'espoir fait vivre...
Le Bourget n'étant pas programmé en déploiement horizontal, n'importe quel opérateur opposera des réserves sur le délai de 6 mois ou ne signera pas ( ou signera en dénoncant plus tard ce qui est pire...) |
Free m'a dit qu'à Aubervilliers, une convention d'immeuble est signée depuis 2 ans (en même temps que d'autres immeubles du même proprio, situés ailleurs, où la fibre optique est une réalité probablement).... Mais mon interlocuteur m'a bien précisé que des précautions ont été prises et que le délai de 6 mois ne pouvait être respecté puisque le fibrage horizontal n'est pas commencé à Aubervilliers
Donc arrêtez de croire qu'UNE convention envoyée signifie quoi que ce soit... Il y a une lettre type : Free ne va pas s'embêter à la personnaliser ! |
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| Posté le: Mardi 22 Juin 2010 22:14:11
NRA : COU93
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lowwa132
(Auteur du topic)
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| JFA a écrit: | | JCPA a écrit: | l'espoir fait vivre...
Le Bourget n'étant pas programmé en déploiement horizontal, n'importe quel opérateur opposera des réserves sur le délai de 6 mois ou ne signera pas ( ou signera en dénoncant plus tard ce qui est pire...) |
Donc arrêtez de croire qu'UNE convention envoyée signifie quoi que ce soit... Il y a une lettre type : Free ne va pas s'embêter à la personnaliser ! |
C'est bien ce que je pense  |
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| Posté le: Mardi 22 Juin 2010 22:47:13
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JCPA
Régulier
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| JFA a écrit: | Free m'a dit qu'à Aubervilliers, une convention d'immeuble est signée depuis 2 ans (en même temps que d'autres immeubles du même proprio, situés ailleurs, où la fibre optique est une réalité probablement).... Mais mon interlocuteur m'a bien précisé que des précautions ont été prises et que le délai de 6 mois ne pouvait être respecté puisque le fibrage horizontal n'est pas commencé à Aubervilliers.
Donc arrêtez de croire qu'UNE convention envoyée signifie quoi que ce soit... Il y a une lettre type : Free ne va pas s'embêter à la personnaliser ! |
Détrompe toi, maintenant juridiquement si... mais l'opérateur peut la dénoncer si on le met en demeure de réaliser les travaux. 
Du fait de l'accord Free/orange/SFR, Free ne la réalisera que si l'un des trois en fait la demande suite déploiement horizontalité, et vice versa si c'est un autre qui est détenteur de convention.
Donc dans les faits une copro qui voudrait imposer l'obligation ne recevra aucune réponse et aucun autre opérateur ne cherchera à chipper cette convention ( j'en connais une signée depuis plus de 3 ans  ) |
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| Posté le: Mercredi 23 Juin 2010 00:39:01
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Indéfini
Connaisseur
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| JFA a écrit: | | Mais mon interlocuteur m'a bien précisé que des précautions ont été prises et que le délai de 6 mois ne pouvait être respecté puisque le fibrage horizontal n'est pas commencé à Aubervilliers |
Les 6 mois sont un délai légal dans lequel les travaux doivent être réalisés dans un immeuble après signature d'une convention ! C'est la loi ! Elle peut ne pas être respectée comme toute loi, il n'en demeure pas moins que c'est la loi !
Ces travaux qui concernent l'équipement en fibre dans un immeuble n'ont rien à voir avec un déploiement horizontal ! Autrement dit, un opérateur doit respecter les 6 mois pour équiper un immeuble, en revanche, il n'a pas de délai pour tirer l'horizontal. Dans la pratique, il fait en sorte que les deux aillent ensemble mais ce n'est pas le même déploiement !  |
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| Posté le: Mercredi 23 Juin 2010 23:22:25
NRA : FLA93
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JFA
Habitué
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| Indéfini a écrit: |
Les 6 mois sont un délai légal dans lequel les travaux doivent être réalisés dans un immeuble après signature d'une convention ! C'est la loi ! Elle peut ne pas être respectée comme toute loi, il n'en demeure pas moins que c'est la loi ! |
Bien sûr, mais d'un point de vue économique, fibrer les immeubles si aucun réseau n'arrive en bas est un investissement inutile, et une dépense nuisible au déploiement horizontal de la fibre (puisque cela ampute les capacités d'investissements utiles), donc selon moi un mauvais procès faits aux FAI si on leur impose réellement ce délai de 6 mois.
Voici pourquoi on est en standby à Aubervilliers sur le sujet des conventions d'immeubles |
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| Posté le: Mercredi 23 Juin 2010 23:47:30
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Indéfini
Connaisseur
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Dans tous les cas, fibrer un immeuble est une dépense. Le déploiement en général l'est également, c'est un investissement colossal ! Mais crois-moi, les revenus en retour sur de très très longues années viendront vite compenser ces sorties de capitaux. Les opérateurs ne sont pas des œuvres philanthropiques mais bien des entreprises à but lucratif.
Le législateur a imposé ce délai de 6 mois après signature pour que les opérateurs ne bloquent pas les immeubles: je signe et je ne fais rien pendant des années. Là, il faut fibrer et mutualiser l'équipement. Mais bon, avoir un nombre important de conventions sert aussi à négocier avec la concurrence. Donc, tout a un sens et rien ne se fait au hasard. |
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| Posté le: Mercredi 23 Juin 2010 23:56:21
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JCPA
Régulier
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| Indéfini a écrit: | Dans tous les cas, fibrer un immeuble est une dépense. Le déploiement en général l'est également, c'est un investissement colossal ! Mais crois-moi, les revenus en retour sur de très très longues années viendront vite compenser ces sorties de capitaux. Les opérateurs ne sont pas des œuvres philanthropiques mais bien des entreprises à but lucratif.
Le législateur a imposé ce délai de 6 mois après signature pour que les opérateurs ne bloquent pas les immeubles: je signe et je ne fais rien pendant des années. Là, il faut fibrer et mutualiser l'équipement. Mais bon, avoir un nombre important de conventions sert aussi à négocier avec la concurrence. Donc, tout a un sens et rien ne se fait au hasard. |
Un opérateur qui a plusieurs centaines de milliers de prises conventionnées FTTH négocie automatiquement avec les concurrents.... Orange, Free, SFR
Si aucun des trois ne prévoie de déployer d'horizontal, elle sert à quoi la convention ?
Uniquement à faire du stock pour après 2012 quand les syndics demandeurs |
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| Posté le: Jeudi 24 Juin 2010 00:05:35
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Indéfini
Connaisseur
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Inscrit le : 12 Sep 2007
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| Les 3 prévoient de fibrer (horizontal) la banlieue dans des délais assez court terme, très probablement avant 2012, au moins pour une bonne partie des villes dont nous parlons ! Alors, il n'y a vraiment rien d'exceptionnel de commencer à y préparer le terrain et à envoyer quelques conventions... |
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| Posté le: Vendredi 25 Juin 2010 00:07:01
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JCPA
Régulier
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Qui te dit que le Bourget serait programmé pour 2012 par un opérateur ?
Vu la typologie de la commune il ne faut pas laisser supposer de date |
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| Posté le: Vendredi 25 Juin 2010 00:56:53
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JFA
Habitué
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| Oui, fibrer la petite couronne en 2011-2012 est probable, mais Le Bourget est un peu plus loin (et pas en zone très dense), donc ne nous avançons pas trop ! |
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| Posté le: Vendredi 25 Juin 2010 02:41:36
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Indéfini
Connaisseur
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| JCPA a écrit: | | Qui te dit que le Bourget serait programmé pour 2012 par un opérateur ? |
Ni toi, ni moi n'avons de dates mais il est probable qu'un ou plusieurs opérateurs déploient leurs FttH dans plusieurs villes de banlieue.
Free fera partie du lot et nous le voyons déjà, pas seulement dans la proche couronne mais aussi à Sarcelles, Garges, Villiers le Bel, Noisy,.., où les choses sont déjà entamées. Si les objectifs de 4 millions de logements horizontalement couverts par Free en 2012 doivent être tenus, bien des villes de cette banlieue seront concernées.
Alors, Le Bourget précisément sera-t-elle comprise là-dedans ? Nous verrons. Ce que nous savons en tout cas, c'est qu'une convention au moins y a été envoyé par Free, signe que l'endroit doit quand même avoir un intérêt. |
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| Posté le: Vendredi 25 Juin 2010 09:27:14
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lowwa132
(Auteur du topic)
Connaisseur
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C'est au coup de bol que ça va se jouer de toute façon...
Mais il est vrai que lorsqu'ils vont déployer à Aubervilliers, l'horizon de la fibre sera beaucoup plus proche. |
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| Posté le: Vendredi 25 Juin 2010 11:32:39
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Indéfini
Connaisseur
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Inscrit le : 12 Sep 2007
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| lowwa132 a écrit: | C'est au coup de bol que ça va se jouer de toute façon...
Mais il est vrai que lorsqu'ils vont déployer à Aubervilliers, l'horizon de la fibre sera beaucoup plus proche. |
Pas exactement "coup de bol". En fait, il y a des facteurs qui font que des villes sont plus ciblés que d'autres. Déjà quand une municipalité aide, favorise l'arrivée d'un opérateur, ça sert. Free fait aussi des études et évalue les critères positifs sur une ville. En fonction de cela, le déploiement s'y fait plus ou moins vite.
JCPA est apparemment pessimiste pour Le Bourget. Peut-être. Mais, comme tu le dis, ta ville ne restera pas une île sans fibre. Les objectifs sont ambitieux. Pour les atteindre, il faudra fibrer horizontalement pas mal d'endroits pour l'horizon 2012....
Enfin, ce qui ne faut pas, c'est être impatient et prendre des estimations à la louche pour des délais immuables. Il n'est pas question de dates certaines... |
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| Posté le: Vendredi 25 Juin 2010 23:36:08
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JCPA
Régulier
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pas pessimiste... réaliste au vu des données INSEE
Pour accélérer Le Bourget il faudrait un besoin de CBM qui traverse la commune et des zones denses proches
Le jour ou l'on verra du personnel ouvrir les chambres FT pour Free à La Courneuve, par exemple |
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| Posté le: Vendredi 25 Juin 2010 23:59:16
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Indéfini
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Quelles données INSEE ? Serais-tu en train de nous prédire que Le Bourget ne sera jamais fibré ? Ou dans des décennies ? J'en connais un qui ne va pas trouver ça drôle du tout...
Mais je pense que, de la même manière que tu ne crois pas aux objectifs que s'est fixé Free pour 2012 (confirmés en mars dernier!), tu fais fausse route dans ce cas. Mais bon, j'ai parlé de critères qui pourraient favoriser une ville plutôt qu'une autre, les opérateurs iront d'abord aux plus attractives. Avis aux intéressés qui peuvent au moins essayer de pousser les municipalités à s'y intéresser...
Les choses bougent pas mal actuellement niveau FttH. Tout peut évoluer très vite, surtout si une ville veut pouvoir grapiller quelque chose de l'enveloppe qui va être injectée dans la fibre... |
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