Posté le: Mardi 31 Août 2010 11:03:25
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Indéfini
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La mutualisation dans le parc d'immeubles déjà équipé par la concurrence est confirmée dans le dernier rapport d'activité Iliad avec migrations significatives en 2011. Donc, voilà une raison de plus pour faire pression sur les opérateurs d'immeuble quand la fibre d'un concurrent est à proximité...
Posté le: Mardi 31 Août 2010 16:14:27
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StephaneFr
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Indéfini a écrit:
La mutualisation dans le parc d'immeubles déjà équipé par la concurrence est confirmée dans le dernier rapport d'activité Iliad avec migrations significatives en 2011. Donc, voilà une raison de plus pour faire pression sur les opérateurs d'immeuble quand la fibre d'un concurrent est à proximité...
Moi je ne vois pas d'inconvénient à glousser devant un rapport, surtout quand on le confronte à la réalité.
Et la seule réalité palpable par l'abonné final aujourd'hui est : "patientez, on vous rappellera, et si ça mutualise pas, ce n'est pas de ma faute, c'est la faute du type en face."
Il suffit de téléphoner à Free Infra pour qu'on vous parle d'entrée de PON vs. p2p, pas pour vous demander votre adresse et quand on viendra chez vous (la réponse à se sujet est on a plus accès aux bases). Fort à parier qu'on répond la même chose quand vous êtes fibré par Free et désirez passer chez SFR.
Le discours comme quoi il faudrait faire pression sur le bailleur pour faire respecter les accords de mutualisation ne servent à rien tant que personne ne se présente pour utiliser l'infrastructure concurrente. Comme le signalait Indéfini le 26 aout :
Citation:
Tout cela est tributaire aussi des réponses de Free. Par exemple, s'il n'est pas prêt à te raccorder, il ne sert à rien de bouger dans l'immédiat. Il faut qu'une autre offre soit disponible...
Et à la question posée par l'auteur du sujet :
Citation:
Le sujet de cette discussion n'étant pas 'Patience, vous aurez la fibre quand vous aurez la fibre', je renouvelle ma demande auprès des Freenautes -et autres- qui auraient l'expérience de la mutualisation.
Il me semble que personne n'ai répondu positivement.
Stéphane
ps: ce n'est pas parce que la fibre Free est de l'autre coté de la rue que ça donne plus envie à Free de venir sur les plates bandes de SFR en face.
Posté le: Mardi 31 Août 2010 16:43:00
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Indéfini
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StephaneFr a écrit:
Le discours comme quoi il faudrait faire pression sur le bailleur pour faire respecter les accords de mutualisation ne servent à rien tant que personne ne se présente pour utiliser l'infrastructure concurrente.
Si tu es persuadé qu'il n'y a rien à faire, reste les bras croisés. Après tout, c'est ton problème.
Il est clairement indiqué par Free sur un document tout à fait officiel qu'un accord existe avec FT et SFR pour mutualiser les installations existantes. Alors, tu comprendras que ce qui est écrit sur ce document est beaucoup plus fiable que ce que tu dis.
Bien-sûr, il faut que l'horizontal du concurrent arrive au pied de l'immeuble. Pour le reste, et bien il faut se renseigner et agir. Tu sais comment le faire. Insistez, toi et ton association, pour l'obtenir... Les forums, c'est amusant mais ce ne sera pas suffisant..
Dernière édition par Indéfini le Mardi 31 Août 2010 16:44:08; édité 1 fois
Posté le: Mardi 31 Août 2010 18:06:28
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StephaneFr
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Indéfini a écrit:
Bien-sûr, il faut que l'horizontal du concurrent arrive au pied de l'immeuble. [...]
C'est par là qu'il faut commencer donc.
J'aimerais bien savoir d'où provient cette terminologie "pied de l'immeuble", comment savoir où se trouve le point de mutualisation ? Sachant que c'est PON pour SFR vs p2p pour Free (cela peut avoir son importance j'imagine).
Merci
Posté le: Mardi 31 Août 2010 18:21:03
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StephaneFr a écrit:
J'aimerais bien savoir d'où provient cette terminologie "pied de l'immeuble", comment savoir où se trouve le point de mutualisation ?
Il n'y a pas de réponse qui aille à tous les immeubles, mais ça sera dans 90% des cas en sous-sol, peut-être à proximité de l'adduction égouts, de la remontée des câbles télécom dans les étages, etc.
StephaneFr a écrit:
Sachant que c'est PON pour SFR vs p2p pour Free (cela peut avoir son importance j'imagine).
Bof non, le vertical est identique en PON et P2P.
_________________ T.
Posté le: Mardi 31 Août 2010 18:35:21
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StephaneFr
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Moi: Est ce que quelqu'un à l'exemple d'une personne habitant dans un immeuble fibré par Free, mais abonné à l'offre SFR ?
SFR: Il me semble que cela n'existe pas (encore).
Hope this helps
Stéphane
Posté le: Mardi 31 Août 2010 18:58:34
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Indéfini
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Tit91 a écrit:
Bof non, le vertical est identique en PON et P2P.
Absolument, l'architecture horizontale n'a aucune incidence sur la mutualisation verticale.
"Pied de l'immeuble" est une image pour définir ce qui se passe à Paris et dans les zones très denses. Il faut bien mettre des mots. En fait, il faudrait parler effectivement de point de mutualisation. Avec les déploiements dans d'autres zones moins denses, il sera bien plus éloigné de l'immeuble. Les règles de mutualisation étant en place dès le départ, cette mutualisation devrait se faire plus en "souplesse".
Il faut bien admettre que les opérateurs sont un peu partis à l'assaut de la fibre avec leurs chars en espérant écraser le concurrent. Assez rapidement, c'est à dire il y a peu , ils se sont rendus compte qu'il allait falloir coopérer. Alors, maintenant, ça semble acquis jusqu'à ce que la guéguerre reprenne. Ne la souhaitons pas !
Enfin, en attendant, tout va bien et chacun danse la farandole en espérant croquer la grosse enveloppe de l'argent public. Pourvou que ça doure... Surtout si l'enveloppe venait à se tarir, qu'elle était moins importante que prévue ou mal répartie...
StephaneFr a écrit:
Moi: Est ce que quelqu'un à l'exemple d'une personne habitant dans un immeuble fibré par Free, mais abonné à l'offre SFR ?
SFR: Il me semble que cela n'existe pas (encore).
La vérité est que l'on n'en sait rien ! Quand personne ne te répond dans un forum, cela ne veut pas dire qu'il n'y a aucun exemple.
Mais bon, et comme je disais dès le début dans ce sujet, Il y a encore peu de cas où plusieurs réseaux horizontaux cohabitent, du moins depuis assez longtemps pour que la mutualisation puisse se faire. Par ailleurs, et nous l'avons compris, les accords entre opérateurs sont récents malgré la loi. Il va donc y avoir beaucoup plus d'exemples à l'avenir...
Posté le: Mardi 31 Août 2010 19:11:28
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StephaneFr
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Tit91 a écrit:
StephaneFr a écrit:
J'aimerais bien savoir d'où provient cette terminologie "pied de l'immeuble", comment savoir où se trouve le point de mutualisation ?
Il n'y a pas de réponse qui aille à tous les immeubles, mais ça sera dans 90% des cas en sous-sol, peut-être à proximité de l'adduction égouts, de la remontée des câbles télécom dans les étages, etc.
Je comprends. Typiquement, pour une résidence constituée de plusieurs immeubles (par exemple délimitant un carré), que peut on supposer ?
Un unique point pour toute la résidence ?
Chaque cas est bien sur particulier, d'où l'utilisation du mot "supposer".
Merci
Stéphane
Posté le: Mardi 31 Août 2010 19:20:48
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StephaneFr a écrit:
Typiquement, pour une résidence constituée de plusieurs immeubles (par exemple délimitant un carré), que peut on supposer ? Un unique point pour toute la résidence ?
Ça dépend de comment est structurée la résidence, de l'adduction égouts. Si par exemple il y a une unique adduction aux égouts et des communications entre les bâtiments (fourreaux, ou couloirs/galeries visitables), on peut imaginer un seul boîtier de pied d'immeuble (se trouvant dans le bâtiment possédant l'adduction égouts, et terminant le câble d'adduction) et plusieurs câbles d'immeuble partant de là et desservant les cages d'escaliers.
Ça n'est qu'une idée, le nombre de logements influera aussi sans doute sur la solution retenue par le sous-traitant. La visite préalable aux travaux doit permettre de clarifier tout ça.
_________________ T.
Posté le: Mardi 31 Août 2010 22:38:25
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JCPA
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StephaneFr a écrit:
Je comprends. Typiquement, pour une résidence constituée de plusieurs immeubles (par exemple délimitant un carré), que peut on supposer ?
Un unique point pour toute la résidence ?
Chaque cas est bien sur particulier, d'où l'utilisation du mot "supposer".
Merci
Stéphane
C'est plus complexe que çà dans ce cas typique
Pour exemple concret vu il y a peu : ensemble de 10 immeubles à sous sol parking commun partitionné, chaque immeuble ayant son syndic, GCFT arrivant en un seul point, local télécom commun saturé par de vieux câbles FT et coax Noos...
Free détient 4 conventions de verticalité, Orange en détient sans en connaître le nombre, pour le reste c'est un mystère....
Résutat : il y aura au minimum 2 points de mutualisation, car si Orange a le pouvoir dans son local de faire regrouper ses câbles cuivres et déposer les inutiles, ainsi que ceux de Noos, Free ne peut pas faire de même, ce qui l'oblige à négocier un ancien local poubelle en R-1 dépendant d'un des immeubles conventionné
Rien n'assure qu'Orange ira mettre son propre point de mutualisation dans le local négocié Free lorsqu'il réalisera ses verticalités propres vu qu'il a son propre local ! D'ou beaucoup de cables de liaisons prévisibles entre les deux locaux
Posté le: Mardi 31 Août 2010 23:06:31
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JCPA
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Indéfini a écrit:
Il faut bien admettre que les opérateurs sont un peu partis à l'assaut de la fibre avec leurs chars en espérant écraser le concurrent. Assez rapidement, c'est à dire il y a peu , ils se sont rendus compte qu'il allait falloir coopérer. Alors, maintenant, ça semble acquis jusqu'à ce que la guéguerre reprenne. Ne la souhaitons pas !
Il est certain que chaque opérateur câble en premier ses propres verticalités en mettant en service son NRO, et ne consulte même pas le fichier des autres opérateurs... les CAD ne sont pas tirés aux points de mutualisation existants des autres.... A moins qu'il n'y aient des "corp" ou assimilés bien placés habitant les lieux pour faire accélérer la mutualistion ou lancer une demande de réalisation de verticalité à un opérateur n'ayant pas déployé sa propre horizontalité ( 1 cas connu )
Il est grand temps qi'il y ait une coopération efficace entre opérateurs dans les zones très denses, à ce jour chacun se regardant le nombril en se croyant plus fort que le voisin
Il faudrait un minimum de contacts, communes par communes, entre les responsables de projet de chaque opérateur, chose inexistante à l'heure actuelle... ce n'est pas les grandes directions qui vont régler les points de détail !
Posté le: Mercredi 1 Septembre 2010 00:32:21
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JCPA a écrit:
Il est grand temps qi'il y ait une coopération efficace entre opérateurs dans les zones très denses, à ce jour chacun se regardant le nombril en se croyant plus fort que le voisin
Il faudrait un minimum de contacts, communes par communes, entre les responsables de projet de chaque opérateur, chose inexistante à l'heure actuelle... ce n'est pas les grandes directions qui vont régler les points de détail !
Je crois qu'il faut quand même que les choses se règlent au niveau des décideurs au départ. Après, ça descendra en cascade à tous les niveaux. Les consultations au sein de l'Arcep sont en train de mettre en place des choses très concrètes dont on voit maintenant les retombées.
Ce n'est pas anodin de voir depuis quelques temps des affichettes Free destinées à prévenir les habitants de l'équipement en fibre de leur immeuble qui mentionne FT ou SFR. De même, la présentation des derniers résultats stipulant que 700 000 logements Orange ou SFR vont être mutualisables est aussi une grande nouveauté. Alors, les effets ne se feront pas forcément sentir dès demain matin mais la situation évolue.
Cette même "coopération" se remarque d'ailleurs de manière encore plus flagrante dans les zones moins denses ! Qui aurait imaginé les 3 opérateurs se livrant ensemble à des expérimentations de fibrage en commun dans plusieurs villes ? Les faits sont là: on va dans le bon sens et les usagers que nous sommes doivent s'en réjouir.
Par dessus le marché, chacun garde sa stratégie et son architecture (au passage Free est seul en p2p). Si personne n'y perd son âme, pourquoi pas ?
, ils se sont rendus compte qu'il allait falloir coopérer. Alors, maintenant, ça semble acquis jusqu'à ce que la guéguerre reprenne. Ne la souhaitons pas !
Surtout si l'enveloppe venait à se tarir, qu'elle était moins importante que prévue ou mal répartie...
