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  Posté le: Mercredi 26 Octobre 2011 22:55:47
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JCPA
Régulier
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Inscrit le : 25 Avr 2010
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Sexe : 
Forfait : Freebox Dégroupage Total
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Il faut réfléchir en logique de marchés privés ( fonds privés ) ou l'on regarde l'engagement et la durée prévisible d'amortissement.
Le FTTH point à point déployé par Free : distance maximale de 3000m (longueur câble) du NRO et 15000 prises "en immeubles de plus de 10 logements à rattacher au NRO. La partie pavillonnaire est étudiée mais ne passe jamais en phase travaux du fait de son coût / prise trop élevé... quand le prix de l'horizontalité passe de 200 à 800 € la prise, on peut le comprendre ( seules zones pavillonnaires cablées : sur la commune de Sarcelles...)
La norme SFR et Orange, en GPON, qui a une portée maximale au NRO plus élevée, est à peu de choses près similaire...
Pour les DSP FTTH en cours, ou l'argent public est investit, c'est pire... on s'arrête à mi chemin et on attend le client potentiel qui utilisera le réseau... alors que parfois les 3 principaux FAI FTTH ont déjà déployé le leur... une véritable gabégie comme à Boulogne, Levallois, etc...
A quoi rime d'avoir 4 réseaux FTTH en // dans certaines zones très denses qui bénéficiaient déjà du FTTla, (pour rappel le FTTla va bientôt pouvoir offrir un débit théorique de 400 Mbs en réception...) et plus rien dans toutes les zones moins denses ! Il fallait imposer la mutualisation au NRO et n'autoriser qu'un seul déploiement dès le début... à l'heure actuelle la France aurait 2,5 fois plus de prises éligibles FTTH...
La France a eu le premier réseau cablé fibre au monde en 1980 (Biarritz) et maintenant se retrouve largement à la traine du FTTH  |
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Posté le: Mercredi 26 Octobre 2011 23:03:32
NRA : CRE26
(Crest) V2   
Ligne : 687 m (10 dB)
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matt73
Nouveau
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Inscrit le : 28 Sep 2011
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Forfait : Freebox Dégroupage Total
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| JCPA a écrit: |
5500m du NRA et pas de SR entre abonné et le NRA ? 
c'est une configuration que l'on peut trouver sur le Larzac pour une ferme isolée  |
Nop. Et c'est presque ça, sauf en Savoie ^^ Nous sommes moins de 1000 dans la village, et donc tous dans la même situation ...
Et en plus, toute la ligne est en 4/10 ... Là j'y suis, mon débit est celui-ci : http://www.speedtest.net/result/1557183423.png |
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| Posté le: Jeudi 27 Octobre 2011 22:35:50
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JCPA
Régulier
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Inscrit le : 25 Avr 2010
Messages : 506
Sexe :
Forfait : Freebox Dégroupage Total
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| matt73 a écrit: | | JCPA a écrit: |
5500m du NRA et pas de SR entre abonné et le NRA ?
c'est une configuration que l'on peut trouver sur le Larzac pour une ferme isolée |
Nop. Et c'est presque ça, sauf en Savoie ^^ Nous sommes moins de 1000 dans la village, et donc tous dans la même situation ...
Et en plus, toute la ligne est en 4/10 ... Là j'y suis, mon débit est celui-ci : http://www.speedtest.net/result/1557183423.png |
S'il y a entre 500 ou 1000 habitants, il y a automatiquement un sous répartiteur... le problème, si c'est en montagne, est que ce câble en 4/10 est certainement placé en terre sans fourreau, donc pas d'infrastructure pour amener un câble FO sans faire une tranchée. Un 24 FO (en GPON) avec des OLT dans un coffret pour réinjecter sur la desserte cuivre existante, suffit pour alimenter un village de cette taille...
Sans faire de tranchée, le câble et les équipements optiques coûtent environ 125 000 € en comptant les équipements pour pouvoir faire le dégroupage au NRA et non à la SR... Pour la tranchée difficile d'avancer un chiffre.
Après il faut prendre l'abaque d'affaiblissement depuis ce point dans le village pour calculer le débit possible à chaque prise |
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| Posté le: Jeudi 27 Octobre 2011 23:35:21
NRA : MUT38
(Grenoble) V2
Ligne : 1348 m (20 dB)
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Optrolight
Affirmé
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Inscrit le : 11 Fév 2011
Messages : 167
Sexe :
Forfait : Freebox Dégroupage Total sur ligne inactive (NDI)
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Pour une fibre telecom, il me semble que l'affaiblissement linéique est de l'ordre de 0,2dB/km. à cela se rajoute les pertes de courbure, de raccord, etc.
Mais cela reste faible devant le cuivre.
Les installations FTTH actuelles peuvent avoir des longueurs de ligne jusqu'à 30km environ.
Autant dire que toutes les populations peuvent être couvertes en réalisant les nros au même endroit que les nras. |
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Dernière édition par Optrolight le Vendredi 28 Octobre 2011 09:45:30; édité 1 fois |
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| Posté le: Vendredi 28 Octobre 2011 22:03:21
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JCPA
Régulier
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Inscrit le : 25 Avr 2010
Messages : 506
Sexe :
Forfait : Freebox Dégroupage Total
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| Optrolight a écrit: | Pour une fibre telecom, il me semble que l'affaiblissement linéique est de l'ordre de 0,2dB/km. à cela se rajoute les pertes de courbure, de raccord, etc.
Mais cela reste faible devant le cuivre.
Les installations FTTH actuelles peuvent avoir des longueurs de ligne jusqu'à 30km environ.
tout dépend de quel câble cuivre... Les anciens coax (France Télécom réseau national) avait des amplis redresseurs autoalimentés tous les 2kms environ, mais entre têtes de câble il y avait des distances parfois supérieures à 80kms ( du 24 paires coax 3,6/9,5 à isolation ballon par exemple...)
FO :
- 50kms pour des backbone (sections de câble supérieures à 10km, mises en place par portage à eau dans un PEHD)
- 20kms pour des CBM (plus de contraintes, plus de soudures)
- jusqu'à 5kms en FTTH GPON (dépend des SFP et des OLT employés)
- pas plus de 3kms en FTTH point à point Free (si SFP plus puissants il y a un gros surcoût et il faut revoir la technologie des box)
Autant dire que toutes les populations peuvent être couvertes en réalisant les nros au même endroit que les nras.
Tout dépend de la densité et des réseaux existants... il y a un calcul économique à faire. FT dispose d' études faites il y a plus de 15 ans sur environ 80% du territoire national  |
mes précisions en couleur |
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| Posté le: Samedi 29 Octobre 2011 15:08:56
NRA : MUT38
(Grenoble) V2
Ligne : 1348 m (20 dB)
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Optrolight
Affirmé
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Inscrit le : 11 Fév 2011
Messages : 167
Sexe :
Forfait : Freebox Dégroupage Total sur ligne inactive (NDI)
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Donc d'après ce que tu indique les source lumineuses (laser ) et les récepteurs ont une SNR permettant de faire au mieux 3 km. Je trouve cela un peut light.
N'ayant pas d'info dessus je te fais confiance.
EDIT: j'ai fais une demande à des experts de la fibre (qui en déploie), et je t'invite JCPA à lire le sujet ici http://lafibre.info/Free-la-fi.....ment-ftth/
En tout cas merci pour cette discussion très intéressante sur deux technologies opposées. |
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Dernière édition par Optrolight le Samedi 29 Octobre 2011 21:22:55; édité 1 fois |
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| Posté le: Dimanche 30 Octobre 2011 12:19:07
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JCPA
Régulier
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Inscrit le : 25 Avr 2010
Messages : 506
Sexe :
Forfait : Freebox Dégroupage Total
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| Optrolight a écrit: | Donc d'après ce que tu indique les source lumineuses (laser ) et les récepteurs ont une SNR permettant de faire au mieux 3 km. Je trouve cela un peut light.
N'ayant pas d'info dessus je te fais confiance.
EDIT: j'ai fais une demande à des experts de la fibre (qui en déploie), et je t'invite JCPA à lire le sujet ici http://lafibre.info/Free-la-fi.....ment-ftth/
En tout cas merci pour cette discussion très intéressante sur deux technologies opposées. |
Un peu light... c'est un choix financier risque moindre également de se griller la rétine en regardant ce qui sort à l'extrémité (çà peut paraitre stupide, mais il y a eu des "accidents" )
A 8€ le SFP on peut guère exiger la lune... le modèle au dessus étaient à 48€ en 2008/2009
Avec une SNR supérieure il faudrait également avoir un autre boitier en amont de la box... la miniaturisation à ses limites. |
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| Posté le: Vendredi 23 Décembre 2011 21:29:36
NRA : GEN92
(Gennevilliers) V2
Ligne : 1586 m (23 dB)
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shazzyl
Nouveau
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Inscrit le : 05 Sep 2005
Messages : 22
Sexe :
Ville : Gennevilliers
Forfait : Freebox Dégroupage Total
Freebox : Error4
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En parlant de vdsl2, on sait tous que cela sera mis en oeuvre dans le cadre de l'accès à la sous-boucle locale de France Telecom et de son projet de montée en débit. Un nouveau NRA dit " NRA-MeD " (pour montée en débit) sera crée à côté du sous-répartiteur de 1er niveau éligible et viendra accueillir les opérateurs dégroupeurs.
Et bien, France Telecom à publié hier (22/12), à l'intention des opérateurs, l'offre de référence dite PRM qui codifie et organise l'accès à sa sous-boucle locale.
En plus des critères techniques que doivent remplir les sous-répartiteurs cibles pour être éligibles (affaiblissement en transport > 30dB par rapport au NRA d'origine, ou un minimum de 10 lignes desservies non-éligibles au READSL2,..) on peut voir, comme il y a été fait allusion ces derniers mois, que cette montée en débit ( et donc le vdsl2, s'il est mis en oeuvre. ) sera, d'abord et avant tout, réservée aux zones qui ne sont pas couvertes par les projets FTTH.
Quelques extraits:
" Si la commande concerne un sous-répartiteur dont la zone arrière ne fait l’objet d’aucun projet de déploiement de réseaux très haut débit en fibre optique planifié, la commande sera acceptée, dans le respect des critères [techniques]. "
" Si la commande concerne un sous-répartiteur dont la zone arrière fait l’objet d’un projet de déploiement de réseaux très haut débit en fibre optique dont le démarrage effectif aura lieu moins de 36 mois [3 ans] après la clôture de la procédure consultative, France Télécom rejettera la commande. "
"Si la commande concerne un sous-répartiteur dont la zone arrière fait l’objet d’un projet de déploiement de réseaux très haut débit en fibre optique dont le démarrage effectif aura lieu plus de 36 mois [3 ans] après la clôture de la procédure consultative, la commande ne sera acceptée, dans le respect des critères [techniques],
que lorsque :
• le sous-répartiteur se trouve dans une commune rurale au sens de l’INSEE ;
• ou le sous-répartiteur se trouve dans une commune urbaine au sens de l’INSEE
et regroupe plus de 50 % de lignes dont l’atténuation est supérieure à 53 dB à 300 kHz. "
http://www.orange.com/fr_FR/re.....-12-22.pdf
Remarque qui n'a rien à voir: on note dans le document l'effacement complet du logo France Telecom au profit de celui d'Orange. Certainement le prélude à la disparition complète l'année prochaine, comme prévu, de la marque France Telecom et son remplacement par la marque unique Orange pour toutes les activités du groupe. |
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| Posté le: Samedi 24 Décembre 2011 11:35:52
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JCPA
Régulier
Hors-ligne
Inscrit le : 25 Avr 2010
Messages : 506
Sexe :
Forfait : Freebox Dégroupage Total
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Merci pour cette diffusion
Malgré le logo Orange, il est bien indiqué que l'offre est France Télécom.... un peu comme les offres RFF sur papier à en tête SNCF
Ce que je remarque surtout, c'est que sans "opérateur aménageur" il n'y aura guère de possibilités de travaux...
Orange impose donc que chaque demande initiale soit à la charge des collectivités locales... on va assister à une montée en puissance des DSP, avec des choix politiques de SR à numériser ( il vaudra mieux avoir un Maire influent au sein du CG pour être servi en priorité... )
A moins que ce soit les mairies qui agissent à la demande d'un ou plusieurs FAI
L'offre est aussi faite à l'attention des opérations de promotion immobilière, à condition que la ZAC ou la zone privée d'aménagement soit directement reliée au NRA ( SRP ).
Connaissant les pratiques FT, de nouvelles conduites de GC vont être mises à la charge soit des contribuables, soit des futurs acquéreurs... et FT/Orange en revendiquera la propriété pour 0 € au titre de la réception de conformité avant de tirer les cables optiques
A quand la séparation effective entre FT (opérateur public) et Orange (opérateur privé) ? |
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| Posté le: Samedi 24 Décembre 2011 13:16:30
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A.S.I.C.S
Intéressé
Hors-ligne
Inscrit le : 18 Juin 2010
Messages : 51
Sexe :
Ville : Le NOOORD
Forfait : Non abonné à Free
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| JCPA a écrit: | | ( seules zones pavillonnaires cablées : sur la commune de Sarcelles...) |
il y a Valenciennes encore en mieux... 100% de la desserte prévue réalisée, en fourreaux Free/VM, en façade, et sur appuis communs Edf ... |
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| Posté le: Samedi 24 Décembre 2011 18:40:30
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JCPA
Régulier
Hors-ligne
Inscrit le : 25 Avr 2010
Messages : 506
Sexe :
Forfait : Freebox Dégroupage Total
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| A.S.I.C.S a écrit: | | JCPA a écrit: | | ( seules zones pavillonnaires cablées : sur la commune de Sarcelles...) |
il y a Valenciennes encore en mieux... 100% de la desserte prévue réalisée, en fourreaux Free/VM, en façade, et sur appuis communs Edf ... |
On ne doit pas avoir la même interprétation pour "pavillonnaire"... il est juridiquement impossible de passer en façade du fait du recul... les batis sont en retrait au minimum de 5m de la limite du domaine public. A moins de dérouler sur les murs de clotures avec réhausse à chaque portail ? une forêt de poteaux avec tout un tas de nouilles secouées par le vent c'est pas terrible comme paysage.
Je parlais de FTTH "mutualisable" "en GCFT"... Aucun passage façade possible et tous réseaux enfouis (pas de poteaux mis à part de l'éclairage public non utilisable). |
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| Posté le: Samedi 24 Décembre 2011 18:55:12
NRA : COU93
(La Courneuve) V2
Ligne : 2775 m (40 dB)
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lowwa132
Connaisseur
Hors-ligne
Inscrit le : 21 Aoû 2007
Messages : 1366
Sexe :
Ville : Le Bourget
Forfait : Freebox Dégroupage Total
Freebox : v5
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| JCPA a écrit: | | les batis sont en retrait au minimum de 5m de la limite du domaine public. |
Oui enfin ça c'est pour le "neuf"... |
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| Posté le: Samedi 24 Décembre 2011 18:58:40
NRA : PAR69
(Lyon 7eme) V2
Ligne : 2450 m (36 dB)
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ZeClubbeur
Affirmé
Hors-ligne
Inscrit le : 07 Mar 2004
Messages : 131
Sexe :
Ville : Lyon 7eme Arrondissement
Forfait : Freebox Dégroupage Total
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| JCPA a écrit: |
Tout pour 30 à 35% de citadins en zone dense et très dense que la majorité des français puissent bénéficier d'un débit de 5 à 20 Mbs est une hérésie, qu'ils attendent 20 ans ou plus pour avoir une hypothétique FO, leur 500Kb/s leur suffit
C'est ce type de raisonnement que je considère comme une hérésie.... s'il y a si peu d'abonnés FTTH, c'est que le besoin de passer de 15 à 100 Mb/s n'est pas une nécéssité absolue pour l'abonné lambda.... le vrai progrès sera que le plus de foyers possibles atteignent les 15 Mb/s... d'ou le VDSL |
En fait, je ne suis pas d'accord. La fibre optique, c'est également une amélioration de la qualité de service, et ce, de façon générale.
Actuellement, en aDSL, à moins d'être situé à moins de 1500m du DSLAM, la télé, c'est parfois compliqué et en multiposte, ça devient hasardeux !
J'habite à 2300m de mon DSLAM et je synchro à 9MB en heures creuses. En heures pleines, il chute... Et je ne parle pas de la bande passante que consomme la télé en HD et qu'il n'est pas possible de regarder la télé en HD sur deux postes. Avec la fibre, je synchroniserai à 100MB ce qui me permettra non seulement d'avoir le multiposte en HD mais également, de pouvoir surfer et faire des choses qui nécessitent une grande bande passante.
D'ailleurs, avec la fibre, on aura de la vraie télé HD et pas de la télé HD interpolée !
En plus, comme ça a été dit, les coûts de maintenance sont quasi nuls. Le cuivre s'oxyde... pas la fibre. Bref, au long terme, le FTTH est bien plus rentable tant pour les opérateurs que pour les utilisateurs. |
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_________________
Ligne activée
NRO : GOU69 / En attente de raccordement |
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| Posté le: Samedi 24 Décembre 2011 19:07:05
NRA : COU93
(La Courneuve) V2
Ligne : 2775 m (40 dB)
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lowwa132
Connaisseur
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Ville : Le Bourget
Forfait : Freebox Dégroupage Total
Freebox : v5
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| ZeClubbeur a écrit: |
En plus, comme ça a été dit, les coûts de maintenance sont quasi nuls. Le cuivre s'oxyde... pas la fibre. Bref, au long terme, le FTTH est bien plus rentable tant pour les opérateurs que pour les utilisateurs. |
T'en vois beaucoup des lignes qui ont été changées depuis les années 70 ? Moi pas |
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| Posté le: Dimanche 25 Décembre 2011 00:24:25
Aucun numéro de ligne indiqué dans le profil
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JCPA
Régulier
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Sexe :
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| lowwa132 a écrit: | | ZeClubbeur a écrit: |
En plus, comme ça a été dit, les coûts de maintenance sont quasi nuls. Le cuivre s'oxyde... pas la fibre. Bref, au long terme, le FTTH est bien plus rentable tant pour les opérateurs que pour les utilisateurs. |
T'en vois beaucoup des lignes qui ont été changées depuis les années 70 ? Moi pas |
Sur les premières fibres la gaine vieillit très mal... elles sont pour la plupart déjà changée car à l'époque c'était de la multimode...
Maintenant le coût d'une casse sur du cuivre et sur de la FO, ce n'est pas la même chose... le coût de réparation est 5 fois plus élevé sur de la FO en fourreaux FT (il faut changer de grandes longueurs de câbles car les Fibres sont libres, aucune ne casse au même endroit).
Une casse sur une FO en pleine terre est pire.... parfois 2 kms de tranchée à refaire
Quand à l'oxydation du cuivre... elle sert à diffuser les fréquences, qui se diffusent en périphérie |
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