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MessagePosté le: Mercredi 12 Juillet 2006 15:01:18 NRA : POB78 (Poissy) V2 Tous les DSLAM de ce NRA sont joignablesMembres sur ce NRADétails sur ce NRA Ligne : 2671 m (40 dB) Répondre en citantReporter le post à l'équipe de modération
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Bonjour à Tous (et à Toutes!),

Pour commencer un grand merci à tous ceux qui ont contribuer à ce post qui a déjà plus d'un AN!!!
J'avoue que dans un premier temps j'avais prévu de post un message le jour de la date anniversaire, _le 9 juillet_, mais aller savoir pourquoi je n'en avais plus très envie.... [SNIFF!!!]

Je remercie TheOxyd pour son lien vers un septique du CPL. C'est la seconde fois que contributeur nous fais par des réserves à l'encontre de cette techno (prem's). Je l'en remercie car on est ici pour parler des PLUS (et heureusement il y en a) et de MOINS du Courant Porteur en Ligne!

Aujourd'hui peu de choses à dire de nouveau, juste un bilan à tirer de cette année d'échanges.
Premièrement, le CPL reste (à mon humble avis) la technologie réseau la plus adaptée pour la Frebox V5 (ou HD c'est selon). Je pense que le wifi devrait se contonné à la mobilité due la freephonie (jusqu'à l'avennement du wimax..).
Deuxièmement, j'ai constaté que la plupart des cybermarchands de hightech français ne font plus l'impasse sur le CPL:
CDISCOUNT,
RUEDUCOMMERCE,
MISTERGOODDEAL,
GROSBILL,
RUE-MONTGALLET, RUE-HARDWARE,
MULTEPASS,
SURCOUF (BEURK!!!),
BOULANGER Rien à vendre en ligne mais des choses à Dire (première page, page deux),
DARTY (BEURK!!!), ...

Avant de vous quitter, revenons sur l'avenir: Le CPL 200 Mbits! Et ça ne s'invente pas, le site qui nous propose cette mise en situation c'est bien "Planet-sansfil.com/Planet-wifi" à croire que les adeptes du wifi commence à en reconnaitre les limites...
Voici un petit lien qui vous menera vers le premier Test du Netgear HDX101 (attention mise en page capricieuse).

J'ATTENDS DE VOS NEWS !!! Bière

[CPL POUR TOUTES LES V5 !!!]
_________________
CPL POUR TOUS !!!
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MessagePosté le: Dimanche 23 Juillet 2006 14:15:37 NRA : LFA83 (La Farlede) mini Tous les DSLAM de ce NRA sont joignablesMembres sur ce NRADétails sur ce NRA Ligne : 1600 m (24 dB) Répondre en citantReporter le post à l'équipe de modération
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Pas du tout convaincu et loin de l'être:

http://arp75.Free.fr/PortailAR.....ourtes.pdf


http://arp75.Free.fr/PortailAR.....auxCPL.pdf

Bonne journee
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MessagePosté le: Dimanche 23 Juillet 2006 20:11:58 Aucun numéro de ligne indiqué dans le profil Répondre en citantReporter le post à l'équipe de modération
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CPL avenir de la Freebox, mort des ondes courtes Wink

Les radio amateurs n'auront plus qu'à utiliser internet pour diffuser Wink

PS : j'ai bien lu que ça ne touchait pas que les radios, mais je pense que le CPL a quand même de bien plus gros atouts que les ondes courtes...
MessagePosté le: Dimanche 23 Juillet 2006 20:42:54 NRA : LFA83 (La Farlede) mini Tous les DSLAM de ce NRA sont joignablesMembres sur ce NRADétails sur ce NRA Ligne : 1600 m (24 dB) Répondre en citantReporter le post à l'équipe de modération
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Oui il genere du profit et le profit se moque du reste.
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MessagePosté le: Dimanche 23 Juillet 2006 20:54:59 NRA : VAF26 (Valence) V2 Tous les DSLAM de ce NRA sont joignablesMembres sur ce NRADétails sur ce NRA Ligne : 5116 m (57 dB) Répondre en citantReporter le post à l'équipe de modération
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yoyo_dede a écrit:
CPL avenir de la Freebox, mort des ondes courtes Wink

Les radio amateurs n'auront plus qu'à utiliser internet pour diffuser Wink

PS : j'ai bien lu que ça ne touchait pas que les radios, mais je pense que le CPL a quand même de bien plus gros atouts que les ondes courtes...


N'importe nawak !
Comment on aurait gagné la 2eme guerre mondiale sans la radio ?
Les atouts ?...... Jusqu'a 30 Mhz la radio peut faire des milliers de km, un simple émetteur dans le désert et tu peut joindre "la base".
Les bateaux ont aussi besoin de certaines de ces fréquences (radio téléphones) même si c'est moins utilisé ca fonctionne encore.
Tu te vois tirer un câble du large ??? Rolling Eyes
Et j'en passe des utilisateurs de ce spectre.....
Le CPL c'est limite bon pour du résidentiel et encore... d'autres technos marchent très bien (Wimax) et sont tout aussi "simple" à mettre en oeuvre
Non mais sérieusement quand on n'y connais rien on ne dis pas des énormitées pareilles.
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MessagePosté le: Lundi 24 Juillet 2006 08:31:10 Aucun numéro de ligne indiqué dans le profil Répondre en citantReporter le post à l'équipe de modération
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Sexe : Ne se prononce pas






Hé hé TheOxyd,

C'est bien les forums car on peut y laisser son avis et souvent générer des conflits.
Donc, je persiste, je pense que le CPL a plus d'avenir que les ondes courtes.
Citation:
Comment on aurait gagné la 2eme guerre mondiale sans la radio ?

On est bien d'accord c'est du passé ça !!!
Citation:
Jusqu'a 30 Mhz la radio peut faire des milliers de km, un simple émetteur dans le désert et tu peut joindre "la base".
Les bateaux ont aussi besoin de certaines de ces fréquences (radio téléphones) même si c'est moins utilisé ca fonctionne encore.
Tu te vois tirer un câble du large ???

Je ne vois pas le rapport, tu parles de lieux où on ne trouve pas de CPL donc on il n'y aura pas d'interférence. Ca ne sert à rien d'essayer de noyer le poisson avec des exemples qui n'en sont pas.
Citation:
Le CPL c'est limite bon pour du résidentiel et encore...

C'est de ça qu'on parle dans ce topic car vu les pertes de débit à quelques dizaines de mètres je vois mal Free utiliser le réseau EDF pour nous fournir l'ADSL (même si EDF fournit ses hauts pilones electriques pour des essais WiMax, mais là je m'écarte du sujet).

Bref, en gros imaginons que je mette le CPL chez moi, je ne vois pas qui ça dérangera à part quelques radio amateurs (je ne suis même pas sur qu'il y'en ai dans mon voisinage immédiat) !!!

Citation:
Non mais sérieusement quand on n'y connais rien on ne dis pas des énormitées pareilles.

Ce genre de petites phrases ne sert à rien et ne fait pas avancer le débat. Je me rapelle d'un sujet de philo au programme de mon bac "Faut-il être spécialiste d'un domaine pour en juger"... Je te laisse méditer.
J'ai apporté mes arguments, contredit les tiens, si tu veux me faire changer d'avis ou me faire comprendre que mon avis n'est pas bon il va falloir être plus persuasif (et éviter les phrases plates).

Salutations,
yoyo_dede.


Dernière édition par Invité le Lundi 24 Juillet 2006 08:47:32; édité 3 fois
MessagePosté le: Lundi 24 Juillet 2006 14:21:35 NRA : LFA83 (La Farlede) mini Tous les DSLAM de ce NRA sont joignablesMembres sur ce NRADétails sur ce NRA Ligne : 1600 m (24 dB) Répondre en citantReporter le post à l'équipe de modération
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Bonjour

Que le CPL ait plus d'avenir que les ondes courtes, je vous laisse seul juge mais ça n'a aucun rapport dans leur utilisation.

Le problème c'est que quand on est radio amateur ( et je dis bien radio amateur pas autre chose) dûment licencié et à jour de sa redevance ( Hé oui les RA payent une redevance annuelle pour avoir le droit d'émettre) et que l'on a un voisin qui veut utiliser du CPL c'est là que les problèmes commencent.
Car si le RA paye pour avoir le droit d'émettre, l'utilisateur CPL pollueur ( de par la technique de ce système) lui ne paye pas pour avoir le droit d'utiliser cette technique et ni l'un ni l'autre ne pourront utiliser l'un la radio l'autre son système.
Un coup de micro avec ses 500 Watts HF règlementaire et au revoir le CPL.

Il est vrai que si vous n'avez pas de RA à côté de chez vous aujourd'hui rien ne dit que vous n'en aurez pas demain. L'association nationale des RA (REF Union) et ses avocats sont bien au courant du problème et les référés en tribunal commencent à être nombreux et nombres d'utilisateurs du CPL ont été obligé de renoncer à ce système.

Ce que je dit là c'est uniquement pour prévenir, cette technique est interdite dans certains pays et ce n'est pas sans raison. Faites attention à ce que vous achetez et sachez que cela peut être source d'ennui et ce dans un rayon de 100m. Si vous voulez je peux mettre des liens sur des vidéos réalisés aux USA et en Allemagne qui montrent les interférences liés à ce système.

Il est certain que c'est très pratique mais attention, il y a 15000 RA en France, c'est vrai que ce n'est pas beaucoup mais réfléchissez bien avant d'acheter. Les constructeurs bien au courant du problème ne veulent pas modifier leur système cela reviendrait trop cher donc on laisse comme ça, mais ceux qui seront embêtés c'est vous et moi....

Bonne journée.
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MessagePosté le: Lundi 24 Juillet 2006 16:50:30 Aucun numéro de ligne indiqué dans le profil Répondre en citantReporter le post à l'équipe de modération
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Sexe : Ne se prononce pas






Salut JMC83,

Voilà une argumentation des plus agréables à lire. Au moins, on ne se sent pas agressé...
C'est vrai qu'il semble que le CPL puisse créer des perturbations dans un rayon de 100m (après on arrive à un niveau de perturbations proches des perturbations atmosphériques).
Mais comme vous l'avez dit pourquoi renoncer au CPL si on n'a pas de voisins RA (seulement 15000 licenciés) ? D'autant que nous sommes 7.900.000 abonnés à l'ADSL en France (source ART)

http://www.CPL-france.org/modules.php?name=Dossiers&go=norme4 a écrit:
Pour le moment, peu de plaintes officielles ont été relevées de la part des radioamateurs en Europe, s'il y en a elles datent de 2001 ou 2002. En France il est encore tôt pour avoir des plaintes, mais les radioamateurs surveillent de près ! Cependant les équipements ont bien évolué par rapport aux années précédentes, donc à suivre…

Donc, pour ce qui est des plaintes, il me semble que le CPL ne crée pas tant de problèmes que ça ou bien c'est que son utilisation n'est pas encore assez étendue...

Quoi qu'il en soit, il faut éviter les levées de boucliers et traiter au cas par cas. Je suis d'accord avec le droit du RA ayant payé sa licence de pratiquer sa passion, mais je suis aussi d'accord avec l'utilisateur ayant acheté son boitier CPL. A la loi de trancher, je suis par exemple d'accord avec un droit d'ancienneté en cas de litiges.

Ceci implique donc (et là notre point de vue se rejoint) que l'état légifère, car en l'absence de normes/lois chacun est dans son droit.

Bonne journée, également.


Dernière édition par Invité le Lundi 24 Juillet 2006 16:54:48; édité 2 fois
MessagePosté le: Lundi 24 Juillet 2006 17:39:36 NRA : LFA83 (La Farlede) mini Tous les DSLAM de ce NRA sont joignablesMembres sur ce NRADétails sur ce NRA Ligne : 1600 m (24 dB) Répondre en citantReporter le post à l'équipe de modération
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Ce qu'il faut bien comprendre c'est que tout RA est reconnu d'utilité publique et possède la loi pour lui pour exercer son Hobby.

Personne ne peux empêcher un RA d'émettre à partir du moment où ce dernier est en règle avec la loi (licence, à jour de redevance et en possession de tous ses certificats passé auprès des instances Radio: ANFR, ARCEP, je simplifie, et possède une station émettrice dans les règles).

A partir de ce moment là si j'ai, un voisin qui m'empêche de pratiquer ce auquel la loi me donne droit, parce que lui utilise une technologie mercantile qui fait fis des perturbations radioelectique très importantes, je me dois de le lui signaler et s'il ne veut rien faire (ce qui se passe en général) de porter plainte.
Si vous regardez votre télévision pour laquelle vous payez une redevance et que le fils de votre voisin qui possède un scooter avec un pot d'échappement (acheté dans le commerce) perturbe votre réception et ce tous les jours, que diriez vous ?

Ce que je veux dire c'est que cette technologie pourrait être très pratique et correcte mais que ce n'est pas le cas, elle perturbe et je mets en garde ceux qui voudraient l'utiliser.
Ce n'est pas parce que l'on est une minorité que nous n'avons pas de droit, et ce droit le CPL le bafoue.

Voilà le but de mes interventions.

Maintenant libre à chacun de l'utiliser ou pas je ne fais que mettre en garde.
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MessagePosté le: Lundi 24 Juillet 2006 18:37:25 NRA : VAF26 (Valence) V2 Tous les DSLAM de ce NRA sont joignablesMembres sur ce NRADétails sur ce NRA Ligne : 5116 m (57 dB) Répondre en citantReporter le post à l'équipe de modération
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Citation:
Donc, je persiste, je pense que le CPL a plus d'avenir que les ondes courtes.
Citation:
Comment on aurait gagné la 2eme guerre mondiale sans la radio ?

On est bien d'accord c'est du passé ça !!!

Le passé peut nous rattraper très vite, les conflits très près de chez nous nous le prouvent et la radio sert et servira encore à ces moment là.

Citation:
Citation:
Jusqu'a 30 Mhz la radio peut faire des milliers de km, un simple émetteur dans le désert et tu peut joindre "la base".
Les bateaux ont aussi besoin de certaines de ces fréquences (radio téléphones) même si c'est moins utilisé ca fonctionne encore.
Tu te vois tirer un câble du large ???

Je ne vois pas le rapport, tu parles de lieux où on ne trouve pas de CPL donc on il n'y aura pas d'interférence. Ca ne sert à rien d'essayer de noyer le poisson avec des exemples qui n'en sont pas.

Le gars en bateau n'est surement pas géné par les interférences, mais la radio située près d'une zone urbaine sera génée, cela ne va pas que dans 1 seul sens.
Citation:

Citation:
Le CPL c'est limite bon pour du résidentiel et encore...

C'est de ça qu'on parle dans ce topic car vu les pertes de débit à quelques dizaines de mètres je vois mal Free utiliser le réseau EDF pour nous fournir l'ADSL (même si EDF fournit ses hauts pilones electriques pour des essais WiMax, mais là je m'écarte du sujet).


Attention aux USA des données sont transmise via les lignes HT, et cela pose des gros problèmes d'interférences tout le long des lignes, qui nous dis pas que cela va arriver en europe/france ?

Citation:
Bref, en gros imaginons que je mette le CPL chez moi, je ne vois pas qui ça dérangera à part quelques radio amateurs (je ne suis même pas sur qu'il y'en ai dans mon voisinage immédiat) !!!

Nombrilisme (j'emmerde les autres ?)
La protection civile, La liberté de s'informer devient limitée, car les radiodiffusions de divers pays ne peuvent plus être reçues. Le citoyen intéressé par des informations mondiales ne pourra plus être satisfait. Les émissions de la BBC, Voice of America, Radio Free Europe ou de tout autre émetteur radio par exemple, ne pourront plus être reçues convenablement. Ceci signifie une limitation des droits fondamentaux démocratiques.
Les transmissions d'urgence deviennent impossibles, des informations vitales pour sauver des vies ne peuvent plus s'effectuer.
La transmission entre les services d'ambassade devient limitée, voire impossible.
Les OC sont d'une importance vitale pour la défense d'un pays.
La radio-navigation ou les liaisons pour l’aviation deviennent limitées, voire impossibles.
Les liaisons entre radioamateurs du monde entier, souvent difficiles à cause des faibles puissances, des perturbations générales - souvent à la limite de l'audible - sont gravement entravées par le PLC

Citation:
Citation:
Non mais sérieusement quand on n'y connais rien on ne dis pas des énormitées pareilles.

Ce genre de petites phrases ne sert à rien et ne fait pas avancer le débat. Je me rapelle d'un sujet de philo au programme de mon bac "Faut-il être spécialiste d'un domaine pour en juger"... Je te laisse méditer.


Rappele avec 2 P.
J'espère que tu as eu ton bac !

Citation:
J'ai apporté mes arguments, contredit les tiens, si tu veux me faire changer d'avis ou me faire comprendre que mon avis n'est pas bon il va falloir être plus persuasif (et éviter les phrases plates).

Je ne veux pas faire changer d'avis qui que ce soit mais je tiens à rappeler à tous les méfaits d'une techno relativement "bruyante"

Ps: j'ai assez d'ampliS entre 5 et 30 Mhz pour "brouiller" toutes les liaisons CPL à 100 mètres autour de chez moi !
Chose que je ne ferais jamais, mais la cohabitation risque d'être dure

Confused
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MessagePosté le: Lundi 24 Juillet 2006 18:42:25 NRA : VAF26 (Valence) V2 Tous les DSLAM de ce NRA sont joignablesMembres sur ce NRADétails sur ce NRA Ligne : 5116 m (57 dB) Répondre en citantReporter le post à l'équipe de modération
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Code:
Un coup de micro avec ses 500 Watts HF règlementaire et au revoir le CPL.


Ou même un CBiste dans les 27 Mhz avec ses 1W AM fait beaucoup de mal !
Une antenne TV large bande et plus personne ne regarde la TV, j'imagine mal le CPL se défendre encore à ça
Shocked
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MessagePosté le: Lundi 24 Juillet 2006 20:23:37 Aucun numéro de ligne indiqué dans le profil Répondre en citantReporter le post à l'équipe de modération
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Sexe : Ne se prononce pas






Héhé,

Au moins ça débat (au fait, oui j'ai eu mon bac, 2-3 fautes qui trainent Cool )
TheOxyd, encore une fois je trouve que tu exagères, comme si les OC étaient le seul moyen de communication. D'autant qu'internet a quand même révolutionné le 20ème siécle et a ouvert la culture, l'information à tous, Je continue donc à dire que les radioS peuvent être broadcastées.
En cas de guerre, il est sur aussi que les OC reprendront du galon dans le pays en guerre et de grande chance pour que l'ADSL soit plus que perturbée. Donc, parlons de maintenant et de préférence envisageons un avenir sans guerre !!!

Non je ne suis pas nombriliste, je dis juste que si ça ne dérange personne (la probabilité d'un individu lambda d'avoir un RA à coté à mons de 100m de chez lui est très faible) alors pourquoi ne pas utiliser le CPL.

Après vous rappelez les méfaits des technos bruyantes, en disant que vous pouvez faire plus de bruit (bravo). Je crois que je n'ai pas besoin d'en dire plus sur la liberté de chacun bafouée par les autres vous en êtes un bel exemple.

Au passage, je préfère nettement les propos de JMC83, qui est moins vaindicatif, qui demande à ce qu'on respecte ses droits. Cependant, je dis aussi que le CPL étant sur le marché (de grâce évitez les trucs du genre... il y a aussi tout ce qui faut pour faire une bombe en vente libre ou autre ...), il est du droit de l'utilisateur d'en faire usage.

J'ai parlé de la masse que nous représentons (nous les usagers de l'adsl) par rapport aux RA. Non pas pour vous dire que s'il y'a une guerre vous perdriez (puisqu'on dirait que le débat prend cette tournure), mais pour dire au gens de profiter du CPL car statistiquement ils n'embêteront personne.


Dernière édition par Invité le Lundi 24 Juillet 2006 20:56:06; édité 1 fois
MessagePosté le: Lundi 24 Juillet 2006 23:04:16 NRA : LFA83 (La Farlede) mini Tous les DSLAM de ce NRA sont joignablesMembres sur ce NRADétails sur ce NRA Ligne : 1600 m (24 dB) Répondre en citantReporter le post à l'équipe de modération
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yoyo_dede a écrit:
Héhé,


Au passage, je préfère nettement les propos de JMC83, qui est moins vaindicatif, qui demande à ce qu'on respecte ses droits.


Merci. La polèmique n'apporte rien de concret.


yoyo_dede a écrit:
Cependant, je dis aussi que le CPL étant sur le marché (de grâce évitez les trucs du genre... il y a aussi tout ce qui faut pour faire une bombe en vente libre ou autre ...), il est du droit de l'utilisateur d'en faire usage.


N'oubliez pas que, ce n'est pas parceque c'est en vente que vous avez le droit de l'utiliser. Les ampli d'antenne TV large bande sont vendus partout mais à vos risques d'être perturbé par tout ce qui passe à proximité.

yoyo_dede a écrit:
J'ai parlé de la masse que nous représentons (nous les usagers de l'adsl) par rapport aux RA. Non pas pour vous dire que s'il y'a une guerre vous perdriez (puisqu'on dirait que le débat prend cette tournure), mais pour dire au gens de profiter du CPL car statistiquement ils n'embêteront personne.


Oui mais ceux qui perturberont doivent le savoir, or quand vous achetez le matériel vous prévient on ? On vous dit ce que vous me dites "ce n'est pas grave vous n'avez pas de RA autour de chez vous, donc en avant". Mais demain si c'est le cas, ne dites pas "je ne savais pas".

Je ne dit pas que ce n'est pas une bonne technique, je dit que nous RA, devont surveiller cela, protéger nos droits et mettre les gens au courant, choses que ne font pas les vendeurs qui (sans mettre leurs compétences en doute, ne sont pas toujours trés bien informés.

Un dernier à lire: http://cem.ref-union.org/doc/I.....CG-CPL.pdf

Je vous laisse, il est tard, je vais aller surfer sous d'autres cieux.

a bientôt le plaisir de vous lire.


Dernière édition par JMC83 le Lundi 24 Juillet 2006 23:14:50; édité 2 fois
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MessagePosté le: Mardi 25 Juillet 2006 08:40:49 Aucun numéro de ligne indiqué dans le profil Répondre en citantReporter le post à l'équipe de modération
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Sexe : Ne se prononce pas






Très bon article,

Je pense, en effet qu'il faut se limiter au CPL "indoor" (sujet du topic). Qui lui, semble ne générer que peu/pas de perturbations, surtout avec la norme Homeplug : http://www.CPL-france.org/imag.....tz0204.pdf

J'ai une question pour vous, vous qui êtes RA, avez vous fait l'essai d'un CPL chez vous ou un voisin (car chez vous vous risquez de ne pas avoir de débit du tout si vous utlisez votre équipement radio) pour voir ce que dans la pratique ça engrendrait ?

A mon avis, et c'est là que je parle de levée de bouclier, l'utilisation de boitiers CPL dans le cadre d'un réseau domestique norme CE (pas plus 90 dBµV), voire avec en plus la norme Homeplug ne génera personne. A tester donc...
MessagePosté le: Mardi 25 Juillet 2006 08:54:07 NRA : LFA83 (La Farlede) mini Tous les DSLAM de ce NRA sont joignablesMembres sur ce NRADétails sur ce NRA Ligne : 1600 m (24 dB) Répondre en citantReporter le post à l'équipe de modération
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yoyo_dede a écrit:
Très bon article,

J'ai une question pour vous, vous qui êtes RA, avez vous fait l'essai d'un CPL chez vous ou un voisin (car chez vous vous risquez de ne pas avoir de débit du tout si vous utlisez votre équipement radio) pour voir ce que dans la pratique ça engrendrait ?


Bonjour, content de vous retrouver ce matin.

Non, je n'ai pas fait l'essai mais pour connaître des amis qui l'ont fait: Côté RA, le niveau des perturbations montent au maximum et rend toute écoute impossible. Côté CPL lors de l'émission le débit est stoppé et plus rien ne fonctionne.

Content aussi que vous ayez lu cet article qui donne à réfléchir sur quelque chose que les concepteurs et vendeurs ne veulent pas parler car ils savent pertinemment que leur système pollue.
Comme vous l'avez constaté, il n'y a pas que les RA mais bien tout ceux qui utilisent le spectre radio entre 2 et 30 Mhz et ça c'est dangereux car même avec du "indoor" le RA (c’est ce que je connais le mieux) qui possède une antenne directive a grand gain (comme 90%) seront gênés dans un rayon dépassant quelques fois le kilomètre (à méditer).

En tous cas merci de ce sympa petit débat, peu être à une prochaine fois. J'espère que mes explications en feront réfléchir plus d'un, c'était le but. Il faut informer les gens ce que ne font pas toujours les vendeurs, malheureusement.
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