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  Posté le: Dimanche 2 Avril 2006 00:51:53
NRA : GUY78
(Guyancourt) V2   
Ligne : 987 m (14 dB)
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bebeu
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Forfait : Freebox Dégroupage Total
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Sans filtre c'est IDEM.
Je viens de tester la peritel de FB. ca ne change absoluement rien, en revanche si je debranche electriquement la FB , la tout de suite la TV est nickel.
Pour le condensateur j'en ai trouvé dans l'arrivée de la ligne FT dans mon entrée d'apartement avant que la ligne se separe en 2 , une dans le salon et une dans la chambre.
J'ai donc virer le condo et aussi decabler la chambre.
ca avait ameliorer le debit, mais l'attenuation reste inchangée. |
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| Posté le: Dimanche 2 Avril 2006 14:41:20
Aucun numéro de ligne indiqué dans le profil
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| bebeu a écrit: | Sans filtre c'est IDEM.
Je viens de tester la peritel de FB. ca ne change absoluement rien, en revanche si je debranche electriquement la FB , la tout de suite la TV est nickel.
Pour le condensateur j'en ai trouvé dans l'arrivée de la ligne FT dans mon entrée d'apartement avant que la ligne se separe en 2 , une dans le salon et une dans la chambre.
J'ai donc virer le condo et aussi decabler la chambre.
ca avait ameliorer le debit, mais l'attenuation reste inchangée. |
en ce qui concerne le filtre RC dans la prise téléphone, seul le fil sur la broche 5 doit être enlevé, les fils sur les broches 1 et 3 n'ont pas d'influence directe !!! |
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| Posté le: Dimanche 2 Avril 2006 23:51:56
Numéro présent dans le profil, mais problème de récupération des caractéristiques de la ligne
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abel99
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Forfait : Freebox Optique
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| cd_free a écrit: | | en ce qui concerne le filtre RC dans la prise téléphone, seul le fil sur la broche 5 doit être enlevé, les fils sur les broches 1 et 3 n'ont pas d'influence directe !!! |
La partie utile du module RC (R=20k ohm et C=2,2µF, en série) est connectée entre les broches 1 et 3.
Tu peux toujours faire le test en coupant le fil en 5 (si il existe) ou en retirant complètement le module et en gardant la solution qui marche le moins mal. |
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| Posté le: Dimanche 2 Avril 2006 23:55:31
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Ligne : 2622 m (39 dB)
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originalcrisis
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Me revoilà
Donc après tout un week-end de teste voici quelques résultats:
votre ligne est raccordée à un DSLAM compatible ADSL2+
DSLAM bro67-1 ligne 5 / 0 / 10 (3)
Uncompatible line conditions 0
Unselectable operation mode 0
Spurious atu detected 0
No lock possible 0
Forced silence 0
Protocol error 0
Timeout 0
Attainable bitrate 986 kb/s (up) 9609 kb/s (down)
Capacity occupation 0 (up) 0 (down)
Chan data Interleave 8233 (far) 985 (near)
Chan data Fast Path 0 (far) 0 (near)
Attenuation 26 dB (up) 47 dB (down)
Noise margin 6 dB (up) 6 dB (down)
Output power 2 (up) 19 (down)
Interleave
Fec 1269368 (far) 10927 (near)
Hec 343 (far) 0 (near)
Crc 437 (far) 0 (near)
Rx cells 2610700
Tx cells 75929828
Fast Path
Fec 1269368 (far) 10927 (near)
Hec 343 (far) 0 (near)
Crc 437 (far) 0 (near)
Rx cells 2610700
Tx cells 75929828
Interleaved profile required for G-DMT lite 0
Requested bitrate too high for G-DMT lite 0
1er info : je reçois la télé correctement, pas aussi beau que ma connexion par câble, mais mieux que du hertzien.
2eme info : mon débit est vraiment inespéré, je pointe à 1 méga en upload (moyenne 850 kbits/s ) et 6.5 à 7.7 mégas en download, un ping très stable de 32/36ms
3eme: La pose des ferrites, le changement de l'alim, les câble blindés (rj11 et rj45) m'ont fais gagner en stabilité. Avant les modifications mon noise magrin up était à -6db, maintenant l’up et le down sont stable 6/6db.
Conclusion: je suis loin, mon affaiblissement est fort, pourtant j'ai une ligne de très bonne qualité. Chez moi, les modifs diverses ont permis de stabiliser ma connexion.
Pour les modes: PATATE trop instable (baisse de l'upload)
FastPath ou standard, dans l'immédiat je n'ai pas vu de différence. |
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_________________
Affaiblissement 39 dB et poutant TV très satisfaisante
Attainable bitrate 1280 kb/s(up)8484 kb/s(down) maximum atteind
PING 10 à 12MS
FireFOX 1.5 optimisé
Windows XP PRO/Opteron 150/ 2048 de ram
BidDefender 9/ A2 asquared/ Ad-Aware SE
Dernière édition par originalcrisis le Lundi 3 Avril 2006 06:38:03; édité 4 fois |
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| Posté le: Lundi 3 Avril 2006 08:56:07
Aucun numéro de ligne indiqué dans le profil
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nodfrog
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| loiCiol a écrit: | | nodfrog a écrit: | Le problème que je rencontre au contraire, est très gênant et ne relève pas de l'optimisation de ligne à mon sens.
Tout freenaute devrait avoir une connexion stable tant qu'il est dans les limites de connectivité données par Free (distance, dégroupage etc etc).
Le solution technique que Free propose n'est pas suffisament fiable je trouve, et beaucoup trop sensible au moindre éléments perturbateur. |
Là par contre tu es dans l'erreur complète.
Free comme tous les FAI met en oeuvre un procédé de transmission de données sur la ligne téléphonique qui est défini par une recommandation internationale. Free comme tous les autres FAI propose un modem qui contient un chip (circuit intégré) adsl fait par un fondeur qui respecte strictement la recommendation ci-dessus.
Si tu as des aléas de transmission, des variations de débit adsl, ..., ceci est une conséquence de la théorie générale des procédés de transmission qui a été établie par Claude Shannon en 1945 et qui dit que c'est le bruit le plus paramètre déterminent de la qualité de transmission.
Sur une ligne téléphonique, le bruit est omniprésent, il bouge tout le temps et il n'est pas le même sur toutes les lignes.
Ton FAI te fournit un accès mais sur une ligne que toi tu fournis (par l'entremise de FT qui a sur ce point le monopôle). |
Merci pour ce petit cours ... mais ca c'est beau sur le papier.
Comment expliques-tu qu'avec un modem SpeedTouch Home (Ethernet) qui fait de l'ADSL "classique" (par opposition à l'ADSL 2+), tout comme devrait le faire la Freebox v3, je n'ai pas ces problèmes ?
Désolé mais, c'est avec la box que ca [merci de rester poli], et pas avec un autre modem (y compris Sagem dont je dispose également).
Peut être que le chip ADSL dont tu parlais n'est pas d'aussi bonne qualité, et/ou ne tolère pas autant d'interférences ou de variations diverses (oui moi j'y connais que dalle, mais de toutes façons ce n'est pas mon métier) que celui qui équipe les modems que je cite.
Le soucis c'est pour avoir le tel (et accéssoirement en bonus, si ca marche, la TV) il faut brancher la box...
Sinon, pour reprendre sur mon problème (qui apparement n'est pas un cas isolé) je pense que les déconnections se produisent essentiellement la nuit.
Ce qui m'oriente de plus en plus vers un problème lié a l'éclairage publique.
Et si c'est le cas, je ne peux rien faire.
Ou alors retourner chez Wanadoo ... qui me posait moins de problèmes.
On verra ca bientot, lorsque j'aurais terminé mon engagement masqué ("ancienneté") chez Free. |
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| Posté le: Lundi 3 Avril 2006 16:24:25
NRA : BLA31
(Blagnac) V2
Ligne : 1156 m (15 dB)
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loiCiol
Habitué
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| nodfrog a écrit: | | Merci pour ce petit cours ... mais ca c'est beau sur le papier. |
L'adsl met en oeuvre des techniques de transmission qui marchent sur le papier et sur le support physique. N'en déplaise aux sceptiques qui sont, et c'est normal, non techniciens dans ce domaine. Il suffit que les conditions de fonctionnement soient dans le domaine défini sur le papier. En général on ne les connait pas et ce n'est pas la Freebox qui les communique.
| nodfrog a écrit: | | Comment expliques-tu qu'avec un modem SpeedTouch Home (Ethernet) qui fait de l'ADSL "classique" (par opposition à l'ADSL 2+), tout comme devrait le faire la Freebox v3, je n'ai pas ces problèmes ? |
Je n'ai pas d'explication, car je ne dispose d'aucune info. Par contre le modem STH donne accès aux informations détaillées de la ligne. Si tu sais les acquérir et si tu les mets en ligne, c'est avec plaisir que j'essaierai de les analyser.
| nodfrog a écrit: | Désolé mais, c'est avec la box que ca [merci de rester poli], et pas avec un autre modem (y compris Sagem dont je dispose également).
Peut être que le chip ADSL dont tu parlais n'est pas d'aussi bonne qualité, et/ou ne tolère pas autant d'interférences ou de variations diverses (oui moi j'y connais que dalle, mais de toutes façons ce n'est pas mon métier) que celui qui équipe les modems que je cite. |
Si dans ton cas la Freebox se déconnecte, alors qu'un autre modem ne se déconnecte pas, ta conclusion n'est pas fausse, du moins quand on a écarté une éventuelle panne de celle-ci.
La Freebox, du fait d'une conception moins bonne de l'ensemble (ce qui exclut le chip adsl qui d'ailleurs est souvent le même d'un modem à l'autre et est fait par des fondeurs d'une grande qualité professionnelle) par rapport à ses concurents, peut être plus sensible aux perturbations. Ce qui est dommage c'est que les constructeurs dans ce domaine ne publient pas les spécifications complètes de leur modem et je n'ai pas encore vu de publications de tests de vérification des specs faits par des labos indépendants du constructeur.
Parmi les insuffisances de la Freebox il pourrait y avoir :
- une maivaise symètrie de l'entrée ligne, ce qui agrave de façon importante la sensibilité aux bruits impulsifs,
- un filtrage insuffisant de l'entrée ligne qui ne respecterait pas le gabarit imposé la recommandation de l'UIT (je fais l'hypothèse que ce filtre est fourni par l'assembleur, ici Free, et n'est pas intégré au chip adsl),
- une alimentation insuffisante de la Freebox.
Tout ceci est testable par un labo compétent.
| nodfrog a écrit: | Sinon, pour reprendre sur mon problème (qui apparement n'est pas un cas isolé) je pense que les déconnections se produisent essentiellement la nuit.
Ce qui m'oriente de plus en plus vers un problème lié a l'éclairage publique. |
Ceci est testable. Il suffirait de faire une acquisition avec le STH le jour et la nuit et de comparer.
| nodfrog a écrit: | | Et si c'est le cas, je ne peux rien faire. |
Si. L'éclairage public doit respecter la réglementation CE de compatibilité électromagnétique. Si tu mets en évidence la relation entre tes décos et l'éclairage public, tu peux demander à l'organisme compétent de venir confirmer, par les mesures adhéquates, ce fait. Et crois-moi l'éclairage public devra se mettre en conformité avec la réglementation européenne
Si tu ne veux pas te lancer dans cette aventure et si la perturbation par l'éclairage public est confirmée, tu peux diminuer son influence par des traveaux appropriés. Mais il faut analyser ton installation avant d'annoncer à priori des travaux à entreprendre.
| nodfrog a écrit: | Ou alors retourner chez Wanadoo ... qui me posait moins de problèmes.
On verra ca bientot, lorsque j'aurais terminé mon engagement masqué ("ancienneté") chez Free. |
C'est évidement à toi de choisir. Rappelle-toi que tu conserveras ta ligne et ton installation intérieure. Fais aussi un tour sur un forum spécialisé wanadoo. |
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Dernière édition par loiCiol le Lundi 3 Avril 2006 16:28:05; édité 1 fois |
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| Posté le: Lundi 3 Avril 2006 22:13:33
Aucun numéro de ligne indiqué dans le profil
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| loiCiol a écrit: | L'éclairage public doit respecter la réglementation CE de compatibilité électromagnétique. Si tu mets en évidence la relation entre tes décos et l'éclairage public, tu peux demander à l'organisme compétent de venir confirmer, par les mesures adhéquates, ce fait. Et crois-moi l'éclairage public devra se mettre en conformité avec la réglementation européenne
Si tu ne veux pas te lancer dans cette aventure et si la perturbation par l'éclairage public est confirmée, tu peux diminuer son influence par des traveaux appropriés. Mais il faut analyser ton installation avant d'annoncer à priori des travaux à entreprendre. |
tu as raison, car autant se battre contre des moulins à vent !!!  |
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| Posté le: Lundi 3 Avril 2006 22:21:48
Aucun numéro de ligne indiqué dans le profil
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| abel99 a écrit: | | cd_free a écrit: | | en ce qui concerne le filtre RC dans la prise téléphone, seul le fil sur la broche 5 doit être enlevé, les fils sur les broches 1 et 3 n'ont pas d'influence directe !!! |
La partie utile du module RC (R=20k ohm et C=2,2µF, en série) est connectée entre les broches 1 et 3.
Tu peux toujours faire le test en coupant le fil en 5 (si il existe) ou en retirant complètement le module et en gardant la solution qui marche le moins mal. |
bon nombres de forum affirment que le filtre RC n'a pas trop d'influrence !!!
Maintenant, chacun verra midi à sa porte. http://install.Free.fr/ sur ce site très objectif, il est possible de trouver son bonheur !!!
| Citation: | Le Module RC, Module d'essai, "Condensateur", Balise...
Le Module RC ou Module d'essai ou Balise est généralement appelé "Condensateur" sur le net. Cette impropriété de dénomination révulse la communauté des électroniciens. Matériellement, il en existe deux versions : deux connexions ou trois, familièrement surnommé "à trois pattes".
Voici l'aspect des deux versions.
Le contenu des deux version est identique : la troisième connexion est absente sur le modèle "deux pattes".
Techniquement, c'est une résistance de charge de la ligne et un condensateur d'isolement pour le continu. Strictement parlant, ce montage apporte une atténuation dépendant du rapport des impédances en présence : celle ajoutée, 20k et celle du récepteur, une centaine d'ohms. Elle est absolument négligeable, même dans les cas défavorables.
Le montage le plus simple du "trois pattes" est ici. Il ne semble pas pouvoir poser de problème. Pourtant, il perturbe, quelquefois massivement .
Tous les téléphones, ou presque, en plus des conducteurs de ligne en 1 & 3, comportent des fils à l'utilité discutable en 2 et 5. Le module court-circuitant 1 et 5, on obtient le branchement d'un fil supplémentaire sur 1. Il détruit la symétrie qu'on avait eu tant de mal à établir à coup de câble torsadé et se comporte comme une antenne recevant les perturbations locales. Le signaux destinés au modem sont faibles : quelques millivolts, ce qui explique qu'ils soient facilement noyés.
Que faire ?
Il suffit de détacher (ou couper) la troisième patte et de passer ainsi à la situation illustrée à droite. La symétrie est rétablie : toute perturbation diparaît.
Pourquoi ne pas l'enlever ?
L'image que je vous présente est idyllique. Dans la vraie vie, vous allez rencontrer un écheveau multicolore et, tel que je vous connais, vous en aurez arraché une bonne moitié avant l'extraction complète de l'ennemi. Il est plus facile de donner un seul petit coup de pince coupante - en visant bien -.
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| Posté le: Mardi 4 Avril 2006 00:15:17
Numéro présent dans le profil, mais problème de récupération des caractéristiques de la ligne
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abel99
Connaisseur
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Forfait : Freebox Optique
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| Citation: |
Pourquoi ne pas l'enlever ?
L'image que je vous présente est idyllique. Dans la vraie vie, vous allez rencontrer un écheveau multicolore et, tel que je vous connais, vous en aurez arraché une bonne moitié avant l'extraction complète de l'ennemi. Il est plus facile de donner un seul petit coup de pince coupante - en visant bien -.
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Si le seul argument pour ne pas l'enlever est le risque de se tromper de fil, autant nettoyer toute la prise de ses fils inutiles et de son module de test pour ne garder que les 2 fils utiles en 1 et 3.
Je ne crois pas que quelqu'un ait jamais perdu en qualité de ligne uniquement en ôtant ce module de test.
(même si il est arrivé que la manipulation mal faite entraîne des mauvais contacts... mais c'est une autre histoire)
J'avais déjà vu cette explication mais elle ne m'avait pas convaincu de l'innocuité totale du module de test
d'ailleurs la phrase "Pourtant, il perturbe, quelquefois massivement " le dit bien.
Et peut-on faire confiance à un condensateur au bout de quelques années (ou dizaines d'années) ... 
Une autre adresse sur le sujet => http://www.porciello.com/inventel/adslmax.htm
(même si certaines infos concernant la Livebox ne correspondent pas du tout à ce qui se fait avec la Freebox) |
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| Posté le: Mardi 4 Avril 2006 11:23:57
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Ligne : 1156 m (15 dB)
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loiCiol
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| cd_free a écrit: | | bon nombres de forum affirment que le filtre RC n'a pas trop d'influrence !!! |
Je fais partie des intervenants sur ces forums qui disent cela.
Neanmoins certains ont constaté de grandes améliorations en l'enlevant.
Il faut considerer plusieurs cas :
1 - Le module de test n'a que 2 broches reliées entre 1 et 3. Dans ce cas ce n'est qu'un module de test. Alors le seul effet est une légère (très légère) atténuation due à la résistance de 20kOhm. Devant la résistance d'entrée du modem (100Ohm) celle-ci engendre une atténuation calculable (théorème de Thevenin) de 0,02dB.
2 - Le module des test a 3 broches. La 3ème broche est parfois utilisée pour coupler sur la ligne, a travers le condensateur du module de test, un équipement supplémentaire. Ce peut être une sonnerie. Cet équipement peut charger la ligne de façon importante au point d'aller jusqu'à empécher toute connexion adsl.
Il peut y avoir d'autres conséquences mineures dûes au module 3 pattes que je vous présenterais un peu plus tard car je pas le temps. A+ |
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| Posté le: Mardi 4 Avril 2006 15:09:05
NRA : BLA31
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Ligne : 1156 m (15 dB)
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loiCiol
Habitué
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| loiCiol a écrit: | | Il peut y avoir d'autres conséquences mineures dûes au module 3 pattes que je vous présenterais un peu plus tard car je pas le temps. |
Suite :
Le module 3 pattes peut participer au raccordement d'un équipement accessoire qui peut charger la ligne donc augmenter l'atténuation. Si c'est le cas en enlevant le module on supprime la charge indésirable et c'est ... le miracle !
J'ai lu plus haut la question : que doit-on faire des fils ?
Bonne question. En effet si le module de test couple un accessoire sur la ligne il y a des fils pour le raccorder : 1 fil en 5 et un autre en 1 ou 3. Avec la suppression de la connexion du fil en 5 (à travers le condensateur du module) on se trouve avec un fil inutile toujours connecté à la ligne en 1 ou 3. On est dans un cas typique de non symètrie de la ligne. Les dissymétries participent au couplage du bruit longitudinal (important) sur l'entrée du modem. Il faut impérativement déconnecter le fil inutile en 1 ou 3.
En outre ce fil connecté peut être une antenne qui ramasse du bruit (rayonné) supplémentaire.
Donc il est impératif de déconnecter les fils qui ne servent à rien.
L'optimum voudrait qu'on les supprime (les retirer des gaines), mais c'est un autre sujet et l'optimum est parfois superflu.
On peut aussi réunir tous les fils déconnectés entr'eux et les raccorder à la terre. Il faut être encore plus bricoleur que pour les enlever et on ne peut pas prendre n'importe quelle terre. |
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| Posté le: Mardi 4 Avril 2006 15:24:13
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Ligne : 1156 m (15 dB)
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loiCiol
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| bebeu a écrit: |
Longueur : 987 mètres
Affaiblissement (2) : 14 dB
Attainable bitrate 588 kb/s (up) 8348 kb/s (down)
Chan data Interleave 6924 (far) 609 (near)
Attenuation 34 dB (up) 46 dB (down)
Noise margin 5 dB (up) 7 dB (down)
Output power 12 (up) 19 (down) |
Tu es dans un cas très caractérisé d'une atténuation anormale.
Cette atténuation anormale n'a rien à voir avec une affaire de blindage ou de bruit.
Elle peut provenir :
1 - d'une résistance de contact très élevée
2 - d'une perte d'isolement de la ligne
3 - d'une charge indésirable sur ta ligne.
Ces 3 défauts (1 seul suffit) peuvent être présents sur ton installation téléphonique intérieure. Il est possible de tester si c'est le cas.
Je te reccommande de faire le test et je te donne un lien vers un post qui dit comment faire.
J'espérais que le lien pointe directement sur le post, ce n'est pas le cas : c'est le 7ème de la page. |
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Dernière édition par loiCiol le Mardi 4 Avril 2006 15:30:59; édité 2 fois |
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| Posté le: Mardi 4 Avril 2006 15:35:15
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loiCiol
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| cd_free a écrit: | | tu as raison, car autant se battre contre des moulins à vent !!! |
Je ne partage pas ce point de vue. Un des organismes compétent c'est DGCCRF et il me semble que cet institution a les moyens de faire appliquer la réglementation y compris par les collectivité locales. |
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| Posté le: Mardi 4 Avril 2006 15:54:42
NRA : BLA31
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loiCiol
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Je suis allé sur ce site. Désolé de le dire ainsi, mais c'est une .... galéjade.
Ce texte n'a pas été écrit par un technicien en électronique ou en télécommunications.
Je persiste et signe ce que j'ai écrit plus haut.
J'ai lu aussi ce qui était écrit sur la marge : utilisateurs d'adsl2+ ne pas lire !
Je veux bien croire que ces lignes datent de l'époque ou il n'y avait que l'adsl.
Mais ce n'est pas une raison de dire n'importe quoi parce que les lecteurs sont incompétents dans le domaine pour lequel ils recherchent précisément de l'information.
| cd_free a écrit: | | Maintenant, chacun verra midi à sa porte. http://install.Free.fr/ sur ce site très objectif, il est possible de trouver son bonheur !!! |
Par contre j'adhère à 100% à ce qui est écrit dans ce texte.
Quand je relis ce que j'ai écrit plus haut on dirait que j'ai littéralement pillé. |
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Dernière édition par loiCiol le Mardi 4 Avril 2006 17:27:25; édité 1 fois |
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| Posté le: Mardi 4 Avril 2006 22:41:43
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bebeu
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| loiCiol a écrit: | | bebeu a écrit: |
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Noise margin 5 dB (up) 7 dB (down)
Output power 12 (up) 19 (down) |
Tu es dans un cas très caractérisé d'une atténuation anormale.
Cette atténuation anormale n'a rien à voir avec une affaire de blindage ou de bruit.
Elle peut provenir :
1 - d'une résistance de contact très élevée
2 - d'une perte d'isolement de la ligne
3 - d'une charge indésirable sur ta ligne.
Ces 3 défauts (1 seul suffit) peuvent être présents sur ton installation téléphonique intérieure. Il est possible de tester si c'est le cas.
Je te reccommande de faire le test et je te donne un lien vers un post qui dit comment faire.
J'espérais que le lien pointe directement sur le post, ce n'est pas le cas : c'est le 7ème de la page. |
Merci bcp de ton aide
j'ai fait ca , l'attenuation reste inchangé et l FBX synchronise un peu plus vite, due a la longeur de la ligne qui est reduite
bref le problème ne vient pas de chez moi.
mais alors que faire ? |
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