Posté le: Lundi 1 Octobre 2007 00:35:04
Aucun numéro de ligne indiqué dans le profil
Kami78
Connaisseur
Hors-ligne
Inscrit le : 21 Jan 2005 Messages : 6860
Sexe :
Ville : Le vésinet
Forfait : Accès libre
Mais il n'est pas du tout évident que la solution Free est la meilleure donc ta question n'a pas de réponse ! On en saura plus quand Free aura clairement fait une proposition d'étude préalable et adressé aux co-propriétaires ce que tu souhaites. Pour le moment, il est urgent d'attendre.
_________________ Freemobile 2 euros
Imac Core 2 Duo 3.06 GHz - RAM 4 - OS X.8.2
Connexion Fibre Docsis3 - DL 30 mbps UL 1 mbps ping 5
Posté le: Lundi 1 Octobre 2007 00:49:20
Numéro présent dans le profil, mais problème de récupération des caractéristiques de la ligne
Marco PAULOT
Habitué
Hors-ligne
Inscrit le : 29 Sep 2007 Messages : 241
Sexe :
Ville : Paris 20
Mais il n'est pas du tout évident que la solution Free est la meilleure donc ta question n'a pas de réponse ! On en saura plus quand Free aura clairement fait une proposition d'étude préalable et adressé aux co-propriétaires ce que tu souhaites. Pour le moment, il est urgent d'attendre.
... pour le moment, à priori, en synthèse de ce qui a été publié de toutes part sur la Toile, il me semble que oui... sinon, je ne m'engagerais pas à ce point...
_________________ Bon, je suis passé au Bleu, et alors ?
Tiens, je me sens tout chose, tout... BLEU... beuaaark ! Schlump ! Pjjjjjjjj
...et même que parler Français, ce n'est pas mal non plus (halte aux borborygmes informatiques !)... Quoi ! Quelles Fautes d'Orthographe !
Posté le: Lundi 1 Octobre 2007 07:51:44
Aucun numéro de ligne indiqué dans le profil
Kami78
Connaisseur
Hors-ligne
Inscrit le : 21 Jan 2005 Messages : 6860
Sexe :
Ville : Le vésinet
Forfait : Accès libre
Ce que je veux dire c'est que la qualité technique d'une solution n'est pas déterminante pour établir que c'est la meilleure. Peu importent les différences techniques entre FT et Free car ce n'est pas cela qui peut convaincre le grand public mais le reste de l'offre : le savoir-faire commercial et la précision des propositions. Et surtout il n'est vraiment pas facile de persuader qu'il faut fibrer dès 2008 alors que la fibre ne servira à rien de plus pour le moment ! Le bon sens pousse plutôt à attendre...
_________________ Freemobile 2 euros
Imac Core 2 Duo 3.06 GHz - RAM 4 - OS X.8.2
Connexion Fibre Docsis3 - DL 30 mbps UL 1 mbps ping 5
Posté le: Lundi 1 Octobre 2007 13:57:33
Aucun numéro de ligne indiqué dans le profil
Indéfini
Connaisseur
Hors-ligne
Inscrit le : 12 Sep 2007 Messages : 7010
Sexe :
Forfait : Freebox Dégroupage Partiel
Kami78 a écrit:
Ce que je veux dire c'est que la qualité technique d'une solution n'est pas déterminante pour établir que c'est la meilleure. Peu importent les différences techniques entre FT et Free car ce n'est pas cela qui peut convaincre le grand public mais le reste de l'offre : le savoir-faire commercial et la précision des propositions. Et surtout il n'est vraiment pas facile de persuader qu'il faut fibrer dès 2008 alors que la fibre ne servira à rien de plus pour le moment ! Le bon sens pousse plutôt à attendre...
Il n'y a pas d'autre choix que d'attendre ! Tu fais toujours comme si la fibre était posée et qu'il était possible de prendre tel ou tel opérateur. Nous sommes très loin de cette situation.
Il n'y a même pas actuellement la possibilité d'opter pour celui qui réalisera le fibrage vertical de l'immeuble car le premier arrivée risque bien d'être le seul à proposer la fibre avant un bon moment.
On voit bien que les opérateurs évitent, au moins dans un premier temps, de se marcher sur les pieds. Ils font une répartition savante des villes, des quartiers, de façon à ne pas se retrouver au même endroit. Exemple, Free s'occupe de Valenciennes et, sauf erreur, personne d'autre n'y va simultanément. Ceci est d'ailleurs assez "normal": pourquoi se partager une même zone alors que tout est à faire et totalement vierge de fibre ?
Alors, ce que tu dis, à propos des comparaisons entre les offres de savoir faire commercial et la précision des propositions, n'a aucun sens aujourd'hui. Pour cela, il faudrait que plusieurs opérateurs se présentent en même temps dans un même lieu. Or, comme je viens de l'expliquer, la question est très loin de se poser.
Le seul choix donné à un administrateur d'immeuble, ce sera d'accepter ou non le fibrage des parties communes par l'opérateur qui se présentera. Et encore, ce choix sera limité car il ne pourra le refuser que provisoirement, en motivant son rejet, car la loi impose une servitude malgré tout.
La situation de concurrence ouverte que nous connaissions jusqu'à ce jour avec l'adsl va disparaître avec la FTTH. Il ne sera plus possible pendant très longtemps de choisir telle ou telle offre de fibro-opérateur. Ou on prend la seule fibre présente ou on reste en adsl avec qui on veut.
Pour conclure, il est bon de rappeler qu'il ne sera pas possible de choisir l'opérateur qui fibrera son immeuble (sauf exceptions très rares dans un premier temps). Il ne sert donc à rien de faire des démarches auprès de son opérateur préféré car celui-ci ne se déploiera qu'en fonction de sa stratégie et de ses intérêts et non suivant les souhaits de certains...
PS: Paris est un peu particulier. Mais même dans ce cas, les opérateurs ne se sont pas encore rencontrés dans un même arrondissement (même rue) et ils semblent éviter de le faire. Les exceptions, dont je parlais dans le texte, pourraient cependant se présenter un peu plus rapidement dans la capitale...
Posté le: Lundi 1 Octobre 2007 14:21:17
Numéro présent dans le profil, mais problème de récupération des caractéristiques de la ligne
Marco PAULOT
Habitué
Hors-ligne
Inscrit le : 29 Sep 2007 Messages : 241
Sexe :
Ville : Paris 20
Ce que je veux dire c'est que la qualité technique d'une solution n'est pas déterminante pour établir que c'est la meilleure.
Citation:
Peu importent les différences techniques entre FT et Free car ce n'est pas cela qui peut convaincre le grand public mais le reste de l'offre : le savoir-faire commercial et la précision des propositions.
...pour le "savoir-faire" commercial, on peut faire confiance à FT (un rapport d'assise financière entre FT et Free de quoi ? 9 à 1 ?)
Citation:
Et surtout il n'est vraiment pas facile de persuader qu'il faut fibrer dès 2008 alors que la fibre ne servira à rien de plus pour le moment !
...4 fois plus en download (pardon: retranscrit en valeur arithmétique et non géométrique, comme il se devrait) et, surtout, 50 fois + en upload... pour ceux qui voudraient envoyer des créations cinématographiques sur la Toile, par exemple... une paille (toute petite)...
Citation:
Le bon sens pousse plutôt à attendre...
_________________ Bon, je suis passé au Bleu, et alors ?
Tiens, je me sens tout chose, tout... BLEU... beuaaark ! Schlump ! Pjjjjjjjj
...et même que parler Français, ce n'est pas mal non plus (halte aux borborygmes informatiques !)... Quoi ! Quelles Fautes d'Orthographe !
Posté le: Lundi 1 Octobre 2007 14:55:24
Numéro présent dans le profil, mais problème de récupération des caractéristiques de la ligne
Marco PAULOT
Habitué
Hors-ligne
Inscrit le : 29 Sep 2007 Messages : 241
Sexe :
Ville : Paris 20
Il n'y a même pas actuellement la possibilité d'opter pour celui qui réalisera le fibrage vertical de l'immeuble car le premier arrivée risque bien d'être le seul à proposer la fibre avant un bon moment.
...c'est bien ce qui motive ma hâte à voir Free contacter mon syndic (en possession des uniques offres de FT et Neu9)
Citation:
On voit bien que les opérateurs évitent, au moins dans un premier temps, de se marcher sur les pieds. Ils font une répartition savante des villes, des quartiers, de façon à ne pas se retrouver au même endroit. Exemple, Free s'occupe de Valenciennes et, sauf erreur, personne d'autre n'y va simultanément. Ceci est d'ailleurs assez "normal": pourquoi se partager une même zone alors que tout est à faire et totalement vierge de fibre ?
....analyse plus qu'intéressante
Citation:
Le seul choix donné à un administrateur d'immeuble, ce sera d'accepter ou non le fibrage des parties communes par l'opérateur qui se présentera. Et encore, ce choix sera limité car il ne pourra le refuser que provisoirement, en motivant son rejet, car la loi impose une servitude malgré tout.
...es-tu bien sur de cela ?
Citation:
La situation de concurrence ouverte que nous connaissions jusqu'à ce jour avec l'adsl va disparaître avec la FTTH. Il ne sera plus possible pendant très longtemps de choisir telle ou telle offre de fibro-opérateur. Ou on prend la seule fibre présente ou on reste en adsl avec qui on veut.
...mais, si on reste en ADSL, il reste toujours, pour les opérateurs, une redevance à verser à FT
Citation:
Pour conclure, il est bon de rappeler qu'il ne sera pas possible de choisir l'opérateur qui fibrera son immeuble (sauf exceptions très rares dans un premier temps). Il ne sert donc à rien de faire des démarches auprès de son opérateur préféré car celui-ci ne se déploiera qu'en fonction de sa stratégie et de ses intérêts et non suivant les souhaits de certains...
...sombre perspective
Citation:
PS: Paris est un peu particulier. Mais même dans ce cas, les opérateurs ne se sont pas encore rencontrés dans un même arrondissement (même rue) et ils semblent éviter de le faire. Les exceptions, dont je parlais dans le texte, pourraient cependant se présenter un peu plus rapidement dans la capitale...
...voudrais-tu dire que, par exemple, pour le 20ème arrondissement de Paris (le mien), Free aurait pu se mettre d'accord avec les 2 (3 ? et Numéricâble/Noos alors !) autres sur une "stratégie de quartier", s'attribuant le Nord 20ème (jusqu'à Gambetta - Mairie du 20ème) et délaissant le quartier de la Place de la Nation, à cheval sur 3 => 4 arrondissements ?
_________________ Bon, je suis passé au Bleu, et alors ?
Tiens, je me sens tout chose, tout... BLEU... beuaaark ! Schlump ! Pjjjjjjjj
...et même que parler Français, ce n'est pas mal non plus (halte aux borborygmes informatiques !)... Quoi ! Quelles Fautes d'Orthographe !
Posté le: Lundi 1 Octobre 2007 15:01:26
Aucun numéro de ligne indiqué dans le profil
Kami78
Connaisseur
Hors-ligne
Inscrit le : 21 Jan 2005 Messages : 6860
Sexe :
Ville : Le vésinet
Forfait : Accès libre
Pour Marco : ton argument technique est évidemment parfaitement valable mais n'a aucun impact sur les clients décideurs car il correspond à un besoin minuscule. D'autre part, Free a raison de sous-traiter aux installateurs un métier qui lui est inconnu. Le savoir-faire dont je parle est surtout une approche adaptée aux clients visés : pas les utilisateurs. S'agissant du 20è, je peux t'envoyer en MP l'email du Corps avec qui je corresponds.
Pour Indéfini : il est plutôt rassurant que les 3 larrons s'entendent pour ne pas faire de surenchère vus les investissements. Mais l'urgence d'une installation verticale n'est vraiment pas évidente : quelles que soient les offres en présence, si des co-propriétaires décident d'attendre pour voir, d'autres offres seront définies ensuite par les opérateurs. L'argument selon lequel il vaut mieux choisir tout de suite le moins cher n'est donc pas décisif et la plus value d'un appartement fibré ne sera pas matérialisée tant que l'offre de services restera comparable à ce que permet la paire de cuivre.
Quant à l'obligation ou à la servitude légale, il en existe bien d'autres qui sont prioritaires mais pas pour autant traitées dans l'urgence par un conseil syndical (cf. les historiques de désamiantage) !
_________________ Freemobile 2 euros
Imac Core 2 Duo 3.06 GHz - RAM 4 - OS X.8.2
Connexion Fibre Docsis3 - DL 30 mbps UL 1 mbps ping 5
Posté le: Lundi 1 Octobre 2007 15:26:01
Aucun numéro de ligne indiqué dans le profil
Indéfini
Connaisseur
Hors-ligne
Inscrit le : 12 Sep 2007 Messages : 7010
Sexe :
Forfait : Freebox Dégroupage Partiel
Marco PAULOT a écrit:
Indéfini a écrit:
Le seul choix donné à un administrateur d'immeuble, ce sera d'accepter ou non le fibrage des parties communes par l'opérateur qui se présentera. Et encore, ce choix sera limité car il ne pourra le refuser que provisoirement, en motivant son rejet, car la loi impose une servitude malgré tout.
PS: Paris est un peu particulier. Mais même dans ce cas, les opérateurs ne se sont pas encore rencontrés dans un même arrondissement (même rue) et ils semblent éviter de le faire. Les exceptions, dont je parlais dans le texte, pourraient cependant se présenter un peu plus rapidement dans la capitale...
...voudrais-tu dire que, par exemple, pour le 20ème arrondissement de Paris (le mien), Free aurait pu se mettre d'accord avec les 2 (3 ? et Numéricâble/Noos alors !) autres sur une "stratégie de quartier", s'attribuant le Nord 20ème (jusqu'à Gambetta - Mairie du 20ème) et délaissant le quartier de la Place de la Nation, à cheval sur 3 => 4 arrondissements ?
Je ne parle pas d'entente. Je dis simplement qu'ils regardent ce que font les uns et les autres. Autant ne pas fibrer en priorité une zone déjà attaquée par un concurrent. Mais, comme je l'ai précisé, le cas de Paris est un peu particulier...
Posté le: Lundi 1 Octobre 2007 15:51:16
Numéro présent dans le profil, mais problème de récupération des caractéristiques de la ligne
Marco PAULOT
Habitué
Hors-ligne
Inscrit le : 29 Sep 2007 Messages : 241
Sexe :
Ville : Paris 20
Pour Marco : ton argument technique est évidemment parfaitement valable mais n'a aucun impact sur les clients décideurs car il correspond à un besoin minuscule.
...je te le concède, quoique 2 prises HD pour 2 TV différentes, c'est en train de rentrer dans les mœurs (boîtier ADSL Fibre + 100 Mo en download)
Citation:
D'autre part, Free a raison de sous-traiter aux installateurs un métier qui lui est inconnu(1). Le savoir-faire dont je parle est surtout une approche adaptée aux clients visés : pas les utilisateurs. (2)S'agissant du 20è, je peux t'envoyer en MP l'email du Corps avec qui je corresponds.
...(1)tout à fait d'accord; (2)je t'en serais très reconnaissant
Citation:
Quant à l'obligation ou à la servitude légale, il en existe bien d'autres qui sont prioritaires mais pas pour autant traitées dans l'urgence par un conseil syndical (cf. les historiques de désamiantage) !
...en effet, au cours de trois différents mandats prolongés (pour les 2 premiers; pour le 3ème, je viens d'y revenir) de membre du Conseil Syndical en plus de 25 ans, je n'ai pas le souvenir qu'on ait jamais abordé le sujet du désamiantage (mais cela est certainement dû au fait que notre immeuble date des années 70 - déjà le siècle dernier ! ).
Par contre, concernant la Fibre Optique, je me sens particulièrement concerné et suis relativement actif auprès des autres membres du CS (envoi par courriel à chacun de liens concernant les articles importants sur le sujet)... d'où la raison pour laquelle j'essaie de rassembler le maximum d'informations afin de pouvoir expliquer le plus simplement possible des aspects qui, au premier abord, ne sont pas toujours évidents
_________________ Bon, je suis passé au Bleu, et alors ?
Tiens, je me sens tout chose, tout... BLEU... beuaaark ! Schlump ! Pjjjjjjjj
...et même que parler Français, ce n'est pas mal non plus (halte aux borborygmes informatiques !)... Quoi ! Quelles Fautes d'Orthographe !
Posté le: Lundi 1 Octobre 2007 16:21:59
Numéro présent dans le profil, mais problème de récupération des caractéristiques de la ligne
Marco PAULOT
Habitué
Hors-ligne
Inscrit le : 29 Sep 2007 Messages : 241
Sexe :
Ville : Paris 20
...reçu 5/5 (du moins je l'espère: "L'instauration d'une telle servitude est du ressort du maire de chaque commune qui prend alors un arrêté visant le ou les immeubles concernés à l'issue d'une phase de consultation des gestionnaires d'immeubles - article L.48 du CPCE." ). J'aime bien le: "À ce titre, la valeur de votre bien immobilier ne pourra que se renforcer dans le temps."
Citation:
Je ne parle pas d'entente. Je dis simplement qu'ils regardent ce que font les uns et les autres. Autant ne pas fibrer en priorité une zone déjà attaquée par un concurrent. Mais, comme je l'ai précisé, le cas de Paris est un peu particulier...
10/4
_________________ Bon, je suis passé au Bleu, et alors ?
Tiens, je me sens tout chose, tout... BLEU... beuaaark ! Schlump ! Pjjjjjjjj
...et même que parler Français, ce n'est pas mal non plus (halte aux borborygmes informatiques !)... Quoi ! Quelles Fautes d'Orthographe !
Posté le: Lundi 1 Octobre 2007 16:33:13
NRA : RKE75
(Paris 15) V2Ligne : 1404 m (21 dB)
TiBoun
Nouveau
Hors-ligne
Inscrit le : 01 Fév 2007 Messages : 3
Sexe :
Ville : Paris 15
Forfait : Freebox Dégroupage Partiel Freebox : v5
[quote="Marco PAULOT"]
Kami78 a écrit:
...en effet, au cours de trois différents mandats prolongés (pour les 2 premiers; pour le 3ème, je viens d'y revenir) de membre du Conseil Syndical en plus de 25 ans, je n'ai pas le souvenir qu'on ait jamais abordé le sujet du désamiantage (mais cela est certainement dû au fait que notre immeuble date des années 70 - déjà le siècle dernier ! ).
HS
Tu es exactement dans la période ou l'amiante était le plus utilisé. Et s'il y a amiante dans ton immeuble(quasiment certain), ca va couter largement plus cher que la FTTH à la copropriété.
/HS
Posté le: Lundi 1 Octobre 2007 17:56:34
Aucun numéro de ligne indiqué dans le profil
Indéfini
Connaisseur
Hors-ligne
Inscrit le : 12 Sep 2007 Messages : 7010
Sexe :
Forfait : Freebox Dégroupage Partiel
Juste pour revenir un instant sur cette affaire de servitude, il est aisé de comprendre qu'elle va vite être appliquée. Prenons un exemple pour rester dans le thème de ce topic:
Imaginons que l'abonné, qui vit rue Marmontel, apprenne que tout son quartier est fibré par Free, que même l'immeuble voisin l'est également, mais que le sien ne l'est pas. Que va-t-il faire ?
Il se renseignera pour en connaître la raison. Si on l'informe que son gestionnaire (je me sers de ce terme générique pour ne pas entrer dans le détail syndic, proprio, organisme hlm, etc...) a refusé la fibre de Free, il fera valoir sa qualité d'abonné et demandera que son gestionnaire respect la dite servitude pour lui permettre de profiter de cette avancée technologique.
A Paris, la mairie, dans le cadre de PARVI (Paris ville numérique), favorise le développement d'Internet. Les arrêtés seront ainsi facilement obtenus (s'ils ne sont pas déjà publiés, ce que j'ignore), pour obliger le gestionnaire récalcitrant à se conformer à la loi du CPCE en matière de servitude dans les parties communes privatives.
Cela prendra du temps, demandera des démarches et autres tracasseries, mais le résultat finira par être celui-ci: notre abonné aura Free et sa fibre.
En tous cas, tout cela semble probable. Il ne faut naturellement jamais jurer de rien tant que le cas ne s'est pas présenté réellement mais mon exemple apparaît comme réaliste...Il est quand même normal qu'un abonné puisse bénéficier entièrement des offres de son prestataire et qu'il ne soit pas assujetti au bon désir de son gestionnaire d'immeuble...
La loi va dans ce sens, tant, bien-sûr, que l'opérateur respecte les conditions demandées par le gestionnaire pour réaliser son installation dans l'immeuble.
Posté le: Lundi 1 Octobre 2007 18:14:00
Numéro présent dans le profil, mais problème de récupération des caractéristiques de la ligne
Marco PAULOT
Habitué
Hors-ligne
Inscrit le : 29 Sep 2007 Messages : 241
Sexe :
Ville : Paris 20
Juste pour revenir un instant sur cette affaire de servitude, il est aisé de comprendre qu'elle va vite être appliquée. etc...
...très clair
_________________ Bon, je suis passé au Bleu, et alors ?
Tiens, je me sens tout chose, tout... BLEU... beuaaark ! Schlump ! Pjjjjjjjj
...et même que parler Français, ce n'est pas mal non plus (halte aux borborygmes informatiques !)... Quoi ! Quelles Fautes d'Orthographe !
Posté le: Lundi 1 Octobre 2007 20:38:51
NRA : VAU75
(Paris 15) V2Ligne : 911 m (13 dB)
ftthpompom
Nouveau
Hors-ligne
Inscrit le : 29 Sep 2007 Messages : 10
Sexe :
Ville : 75015
Forfait : Freebox Dégroupage Total
syndic contacté, intégralité des documents transmis et numero du responsable technique noté !
J attends qq jours avant de revenir a l attaque et vous transmet les news bientot
j espere bien etre le 4eme immeuble raccordé a la fibre ds le 75015
si il faut contacter qq un chez Free merci de bien vouloir me transmettre le numero
Posté le: Lundi 1 Octobre 2007 21:16:24
Aucun numéro de ligne indiqué dans le profil
Indéfini
Connaisseur
Hors-ligne
Inscrit le : 12 Sep 2007 Messages : 7010
Sexe :
Forfait : Freebox Dégroupage Partiel
ftthpompom a écrit:
syndic contacté
Et que t'a dit ton syndic ? Pour Free, il n'y a rien à faire. A part attendre qu'ils viennent te poser une prise si tout est ok pour ton immeuble....
Quoi ! Quelles Fautes d'Orthographe ! 
).
