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  Posté le: Vendredi 27 Juin 2008 00:14:00
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Krisprols
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Inscrit le : 13 Mar 2005
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Forfait : Freebox Dégroupage Total
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Bonsoir
Je m'incruste dans le topic car je suis dans les mêmes conditions que Fred de Paris, que mes questions sont peut etre moins pertinentes mais qu'elles complètent peut etre un peu vos réponses "techniques" et que ça pourra basiquement aider d'autres personnes habitant dans des logements OPAC.
Je me trouve très loin de votre niveau de compréhension et de la qualité de vos débats techniques.
Pour ma part, les travaux dans mon immeuble commence le 30/06.
J'ai 2 questions:
1- Savez vous combien de temps il faut en moyenne pour fibrer un immeuble de 6 étages avec 2 appart par étage? (Je ne demande pas précisément le temps mais plutôt l'ordre de grandeur 1 semaine? 1 mois? 2 mois?)
2- Admettons que Free ouvre son offre FTTH. Admettons aussi que mon immeuble soit fini de fibrer.
Il faudra attendre encore que Free "complète" l'installation Neuf pour que je puisse souscrire à l'offre?
Merci pour votre aide. |
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| Posté le: Vendredi 27 Juin 2008 17:31:29
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FredDeParis
(Auteur du topic)
Intéressé
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Inscrit le : 25 Aoû 2006
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| Krisprols a écrit: | Bonsoir
Je m'incruste dans le topic car je suis dans les mêmes conditions que Fred de Paris, que mes questions sont peut etre moins pertinentes mais qu'elles complètent peut etre un peu vos réponses "techniques" et que ça pourra basiquement aider d'autres personnes habitant dans des logements OPAC.
Je me trouve très loin de votre niveau de compréhension et de la qualité de vos débats techniques.
Pour ma part, les travaux dans mon immeuble commence le 30/06.
J'ai 2 questions:
1- Savez vous combien de temps il faut en moyenne pour fibrer un immeuble de 6 étages avec 2 appart par étage? (Je ne demande pas précisément le temps mais plutôt l'ordre de grandeur 1 semaine? 1 mois? 2 mois?)
2- Admettons que Free ouvre son offre FTTH. Admettons aussi que mon immeuble soit fini de fibrer.
Il faudra attendre encore que Free "complète" l'installation Neuf pour que je puisse souscrire à l'offre?
Merci pour votre aide. |
Bonjour.
Etant à l’initiative de ce topic, je me permets de te souhaiter la bien venue. Ce topic étant posté dans le forum discussion sur la FTTH, celui-ci n’a pas pour vocation de résoudre des problèmes qui pour l’heure n’existent pas encore, mais plutôt de partager son point de vue, son expérience ainsi que ces craintes. Aussi je considère que toute participation est la bien venue.
Maintenant je laisse l’avis aux modérateurs.
Si tu es dans le même cas que moi, tu as certainement reçu un courrier de l’OPAC t’invitant à t’adresser au (à la) gardien(nne) de ton immeuble, pour de plus amples renseignements concernant les dates d’installation de la fibre. Je ne pense pas que l’ADUF soit en mesure de répondre à cette question. Je note au passage que tu as une certaine avance sur moi car je n’ai personnellement aucune date de début des travaux. Juste une date d’échéance : 30/06/2009.
Je ne connais pas la part de marché détenue par Free dans le 12ème.
De mémoire je crois avoir lu que les premiers arrondissements concernés par l’offre fibre optique de Free (dans un avenir immédiat) ne concerne que les arrondissements ayant un taux de pénétration de plus de 15%…Hum que c’est bon.
Les arrondissements ayant un taux de pénétration de moins de 15%…Aie ça fait mal.
Le 19ème (c’est moi) est dans le deuxième cas. C’est pourquoi je ne suis pas pressé.
Free se ferait-il DON JUAN ?
Oui il va falloir attendre que Free mutualise avec NEUF (dans notre cas) pour pouvoir accéder au « très haut débit ». Pas demain la veille mais d’ici 1 ans.
Méthodes de mesures effectuées selon le plus vieille méthode au monde, à savoir la pifométrie, basée sur des faits irréels n’ayant jamais existés.
Cordialement. |
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| Posté le: Samedi 28 Juin 2008 07:59:35
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FredDeParis
(Auteur du topic)
Intéressé
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Inscrit le : 25 Aoû 2006
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Bonjour.
| Kami78 a écrit: | Il est assez possible que les liens des topics épinglés te donnent toutes les informations qui te manquent !  |
Tu avais raison. Je ne sais pas pourquoi je n'y ais pas pensé avant.
Je crois avoir trouvé l’explication à ma question sur les débits. Je vais résumer ce que j’ai compris.
J’étais parti sur l’idée que dans une architecture GPON, prenons par exemple 64 abonnés sur une même fibre, chacun des abonnées disposait de sa propre « petite lampe » avec chacun sa propre longueur d’onde (couleur différente). Toutes les longueurs d’ondes étant mélangées puis acheminées par une même fibre.
La séparation des longueurs d’ondes se faisant de façon passive avec l’utilisation de filtres interférentiels (miroirs dichroïques) qui permettent de séparer les longueurs d’ondes à l’arrivée (au final des informations).
Donc pour l’utilisateur, 100% de la lumière émise par sa « petite lampe » coté FAI est égale à 100% de la lumière lui étant destinée (100% des informations).
C’est une technologie largement utilisée dans les appareils de cytométrie en flux (CMF) utilisés dans les laboratoires d’analyses médicales.
Pour ceux qui sont intéressés :
http://fr.wikipedia.org/wiki/C.....ie_en_flux
http://pedagogie.ac-amiens.fr/.....trie2.html
http://cytobase.montp.inserm.fr/Cours/Cours.html
En fait il n’y a qu’une seule « petite lampe » pour 64 abonnées, donc une seule longueur d’onde. Elle est mutualisée. Tous les abonnés reçoivent l’information dont seulement 1/64 ème leur est destiné (dans mon exemple avec 64 abonnés). 1 paquet utile pour 63 jetés. Le traitement se faisant de façon active (par la box).
Je comprends beaucoup mieux maintenant les limites du GPON par rapport au P2P.
Bonne journée. |
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| Posté le: Samedi 28 Juin 2008 17:16:44
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LeMerou
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Inscrit le : 28 Oct 2004
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Sexe : Ne se prononce pas
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Bonjour,
On commence à s'éloigner du topic, mais puisqu'on en est en train de parler de la difficulté de mutualiser le GPON, je ne vois pas les - soit disant - limitations aux NRO dont tout le monde parle :
Il suffit que Free vienne avec sa connexion au niveau de l'appareil qui gère "la petite lampe" dans le NRO pour qu'il rajoute ce nouveau signal aux autres, destinés aux autres apparts.
Ca s'appelle un "coupeur actif" ou - plus shématiquement - un multiplexeur.
Ca parait plus compliqué qu'un simple soudure de fibre (mutualisation au pied de l'immeuble), mais cet appareil est forcément déjà présent dans un NRO.
L'ajout d'un signal peut même être envisagé plus en amont...
Quand aux débits... là c'est effectivement autre chose. On est limité à la fréquence de la "petite lampe".
Mais je ne suis pas un "spécialiste"... 
FredDeParis, pour revenir à ton inquiétude sur la possibilité d'avoir Free comme FAI-"fibre", quelque soit la techno, je pense que la loi interdit d'imposer un fournisseur à qui que se soit. Dans tous les domaines. Pas seulement que dans l'internet. Pas seulement que dans l'informatique (microsoft c'est fait condamnée pour avoir imposer IE dans Windows). Et si Free n'a pas le droit de rentrer dans l'immeuble (c'est normal, d'ailleurs), il se branchera sur la fibre plus en amont : soit dans la rue, soit au NRO.
Cordialement, |
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| Posté le: Dimanche 29 Juin 2008 06:40:53
Numéro présent dans le profil, mais problème de récupération des caractéristiques de la ligne
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FredDeParis
(Auteur du topic)
Intéressé
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Forfait : Freebox Optique
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Bonjour.
Je recadre 
Je ne sais pas si après le PPQ (point de présence du quartier), NEUF fait dans le GPON ou le P2P. Peu importe. Nous sommes bien conscients que pour l'heure, la fibre se tire dans un cadre juridique qui n’existe pas vraiment si ce n’est l’obligation de mutualisation et laisser le choix du FAI. Nous attendons tous l’avis de l’ARCEP.
Je me retrouve dans un cas (tous les locataires de l’OPAC) ou si je veux conserver mon FAI et préserver le droit à l’antenne (c’est à dire ne pas toucher le service antenne NEUF), je suis obligé d’avoir 2 FAI. On m’aurait dit cela il y a un mois, j’aurais dit : impossible. Et pourtant c’est bien ce contexte qui pointe à l’horizon.
Si NEUF utilise le P2P du NRO jusqu’au PPQ, je suis techniquement parlant, facilement mutualisable par Free au niveau du NRO (politique qu’il privilégie), il n’a donc aucune raison de tirer une fibre jusqu’au PPQ. Mais cela suppose un « écrasement » du service NEUF, ce que je ne veux pas car je pense que j’aurais en cas de déménagement l’obligation de remise en l’état du service antenne, et pourquoi payer des charges en plus si c’est pour rien.
De l’autre côté, NEUF ayant tiré deux fibres de mon appartement au PPQ, je suis aussi facilement mutualisable, et il n’a aucune raison de prolonger cette deuxième fibre jusqu’au NRO.
Dans les deux cas, les FAI respectent la lois en matière de mutualisation.
Mais les FAI ont-ils prévus qu’un jour, une personne ait besoin de deux accès Internet simultanés ?
La seule solution dans ce contexte serait que le point de mutualisation soit au PPQ. J’ai comme l’impression que la mutualisation va se faire au cas par cas. Enfin j’espère.
Bonne journée. |
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| Posté le: Dimanche 29 Juin 2008 09:54:21
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LeMerou
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Inscrit le : 28 Oct 2004
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Sexe : Ne se prononce pas
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| FredDeParis a écrit: | | Je me retrouve dans un cas (tous les locataires de l’OPAC) ou si je veux conserver mon FAI et préserver le droit à l’antenne (c’est à dire ne pas toucher le service antenne NEUF), je suis obligé d’avoir 2 FAI. |
Euh...
je ne vois pas pourquoi. 
Primo, les fibres seront mutualisables. D'une manière ou d'une autre. Loi ou pas, c'est presque certain. Donc, la fibre N9uf servira à acheminer le signal de Free. Ergo, 1 seul FAI = Free. 
Et si - probabilité quasi nulle - les fibres n'étaient pas mutualisables. Free ne pourrait pas monter chez toi (l'OPAC l'interdit). Ergo, 1 seul FAI = N9uf. 
Quant à la fibre de N9uf, elle se terminera chez toi par une prise "optique". Quelque soit le modèle, il sera possible d'y brancher la prise fournie pour la Freebox optique. Donc quand tu déménageras, il te suffira de débrancher la Freebox et d'y rebrancher le machin de N9euf. Et de l'autre coté de la fibre, cela regarde les FAIs. Que ce passe-t'il quand un abonné ADSL en dégroupage déménage ? le FAIs débranche le fil de cuivre du DSLAM et le redonne à FT qui en fait ce qu'il veut. Pour la FO, même cuisine : Free refilera sa fibre à N9uf, et tout sera prêt pour accueillir un nouvel habitant qui pourra utiliser (ou non) le service fourni par N9uf et l'OPAC. Point.
Pas d'inquiétude sur la "remise en l’état du service antenne".
Mais pour l'instant : N9euf n'a pas encore Fibré ton immeuble ; Free n'a pas encore vraiment ouvert son offre fibre (pour ses propres FO) ; Free n'a pas encore proposé une procédure de dégroupage (pour les Fibres des autres). Tout ça est si lointain... Donc, restons - certes - attentifs, mais évitons de faire des plans sur la comète.
Bonne journée. |
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| Posté le: Dimanche 29 Juin 2008 10:49:57
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Macou
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Inscrit le : 29 Juin 2008
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Sexe :
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| LeMerou a écrit: | On commence à s'éloigner du topic, mais puisqu'on en est en train de parler de la difficulté de mutualiser le GPON, je ne vois pas les - soit disant - limitations aux NRO dont tout le monde parle :
Il suffit que Free vienne avec sa connexion au niveau de l'appareil qui gère "la petite lampe" dans le NRO pour qu'il rajoute ce nouveau signal aux autres, destinés aux autres apparts.
Ca s'appelle un "coupeur actif" ou - plus shématiquement - un multiplexeur.
Ca parait plus compliqué qu'un simple soudure de fibre (mutualisation au pied de l'immeuble), mais cet appareil est forcément déjà présent dans un NRO.
L'ajout d'un signal peut même être envisagé plus en amont...
Quand aux débits... là c'est effectivement autre chose. On est limité à la fréquence de la "petite lampe". |
Bonjour,
ce que vous dites me paraît pas envisageable. Comment voulez-vous séparer deux signaux superposés sur une même ligne ? Et quand est-il du partage du temps d'envoi pour l'upload ? Qui le gère ? Le premier répartiteur optique ? Ou le second ?
C'est un peu comme si l'on branchait la ligne téléphonique d'un client sur deux DSLAM en parallèle et de l'autre côté niveau client on lui donne 2 modems, ce qui est tout simplement impossible vu que le signal sera complètement brouillé.
L'histoire du multiplexeur me semble tirée par les cheveux, je ne vois pas comment via multiplexage on pourrait encore garder une quelconque synchronisation.
Si l'on pouvait simplement superposer les signaux il faut bien se dire que tout le monde aurait opté pour le GPON...
Au niveau du NRO, le répartiteur optique envoie l'information à toutes les personnes connectées à la fibre commune en GPON, il n'y a aucun système d'aiguillage, le filtrage se fait par une identification du récepteur dans le paquet envoyé au niveau et qui est donc pris en compte ou non sur le terminal optique chez le client, le coupleur ne fait que diviser le signal pour l'envoyer sur toutes les autres fibres.
Au niveau du UP en GPON cela fonctionne par répartition du temps d'envoi, le répartiteur optique envoie une "autorisation" d'émettre à un client et fait ceci pour chacun tout en adaptant la durée des transferts en UP selon l'utilisation. |
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| Posté le: Dimanche 29 Juin 2008 12:07:48
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LeMerou
Nouveau
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Inscrit le : 28 Oct 2004
Messages : 4
Sexe : Ne se prononce pas
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| Macou a écrit: | ce que vous dites me paraît pas envisageable. Comment voulez-vous séparer deux signaux superposés sur une même ligne ? Et qu'en est-il du partage du temps d'envoi pour l'upload ? Qui le gère ? Le premier répartiteur optique ? Ou le second ?
L'histoire du multiplexeur me semble tirée par les cheveux, je ne vois pas comment via multiplexage on pourrait encore garder une quelconque synchronisation.
Au niveau du NRO, le répartiteur optique envoie l'information à toutes les personnes connectées à la fibre commune en GPON, il n'y a aucun système d'aiguillage, le filtrage se fait par une identification du récepteur dans le paquet envoyé au niveau et qui est donc pris en compte ou non sur le terminal optique chez le client, le coupleur ne fait que diviser le signal pour l'envoyer sur toutes les autres fibres.
Au niveau du UP en GPON cela fonctionne par répartition du temps d'envoi, le répartiteur optique envoie une "autorisation" d'émettre à un client et fait ceci pour chacun tout en adaptant la durée des transferts en UP selon l'utilisation. |
Pour le down, si le "répartiteur optique" est capable d'analyser la destination des paquets, je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas traiter l'arrivée de plusieurs sources (backbones ?). Provenants d'un seul ou de plusieurs FAIs.
Pour l'up, le processus est le même. Quelque soit le protocole de communication, il reçoie les paquets, analyse leur destination et les envoie vers le bon backbone.
Ce machin doit s'appeler un "routeur", non ? Optique ou non.
Mais, encore une fois, je ne suis pas spécialiste. moi. Et désolé si je n'ai pas le bon vocabulaire.
| Macou a écrit: | | Si l'on pouvait simplement [...] il faut bien se dire que tout le monde aurait opté pour le GPON... |
- Si certains ont choisi le GPON c'est pour faire des éconnomies de bout de chandelles (pardon, fibre) et à courte vue.
- Si d'autres n'ont pas choisi le GPON, c'est parce qu'ils pensent que cette technologie limitera de débit à terme. 1/64 sera toujours plus petit que 1/1. Pour l'instant, le meilleur débit pour une fibre, même divisé en 64, est largement supérieur à nos besoins. Free pense que cela ne durera pas. La demande ira plus vite que la technologie.
Reste qu'une vrai limitation du "dégroupage optique" en GPON (comme je l'ai déja dit) c'est le débit : c'est le machin/"répartiteur optique" qui impose SA cadence. Si Orange décide de délivrer du 56kbps sur SES fibres, Free et les autres "dégroupés optiques" devront suivre. Ce n'est pas le cas du P2P.
Cordialement, |
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| Posté le: Dimanche 29 Juin 2008 12:30:09
Numéro présent dans le profil, mais problème de récupération des caractéristiques de la ligne
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ViMx
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Inscrit le : 24 Juin 2008
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Sexe :
Ville : Paris
Forfait : Freebox Dégroupage Total
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| Mais d'un autre coté, j'ai lu, entendu plusieurs fois que techniquement, on ne connait pas les limites de la fibre, il y a théoriquement aucune limite de débit à celle-ci (ce sont aujourd'hui les équipements aux deux extrémités qui limitent le débit), donc GPON ou P2P c'est pareil pour un bon moment je pense. |
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| Posté le: Dimanche 29 Juin 2008 12:58:25
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Macou
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Inscrit le : 29 Juin 2008
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Sexe :
Forfait : Non abonné à Free
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| LeMerou a écrit: | Pour le down, si le "répartiteur optique" est capable d'analyser la destination des paquets, je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas traiter l'arrivée de plusieurs sources (backbones ?). Provenants d'un seul ou de plusieurs FAIs.
Pour l'up, le processus est le même. Quelque soit le protocole de communication, il reçoie les paquets, analyse leur destination et les envoie vers le bon backbone.
Ce machin doit s'appeler un "routeur", non ? Optique ou non.
Mais, encore une fois, je ne suis pas spécialiste. moi. Et désolé si je n'ai pas le bon vocabulaire. |
En fait dans ce cas-là il s'agit d'offre de mutualisation de gros, tel que cela se pratique en ADSL non dégroupé, l'opérateur loue des connexions avec des profils définis et le trafic des clients des autres opérateurs est collecté ... autrement dit il n'y a qu'un seul instrument de communication celui de l'opérateur en place (comme en non-dégroupé).
La superposition des signaux en GPON via deux répartiteurs optiques me semble impossible, ça signifierait que les répartiteurs partageant la fibre doivent se synchroniser et agancer leur protocole de sorte à communiquer de façon valable sans interférer, autrement dit quand l'un parle l'autre ne parle pas etc...
Si l'on pouvait superposer, à même longueur d'onde, plusieurs signaux ça serait le rêve mais quid de la séparation de ceux-ci ? Etant donné qu'ils se superposent comment définir quel est la part de chaque répartiteur dans un taux de luminosité optique de X ? C'est impossible dès lors comment aiguiller cela si l'on ne peut séparer les signaux ?
Numériquement on traduit les signaux en paquet mais derrière ceci réside une grandeur physique, en ADSL c'est un signal électrique, en optique c'est un signal lumineux le tout agancé d'une certaine manière définie permettant de le traduire en information. Si tu en superposes deux sur une même ligne il n'est plus possible de les traduire étant donné qu'ils interfèrent entre eux. |
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| Posté le: Dimanche 29 Juin 2008 15:03:09
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LeMerou
Nouveau
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Inscrit le : 28 Oct 2004
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Sexe : Ne se prononce pas
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| Macou a écrit: | La superposition des signaux en GPON via deux répartiteurs optiques me semble impossible, ça signifierait que les répartiteurs partageant la fibre doivent se synchroniser et agencer leur protocole de sorte à communiquer de façon valable sans interférer, autrement dit quand l'un parle l'autre ne parle pas etc...
Si l'on pouvait superposer, à même longueur d'onde, plusieurs signaux ça serait le rêve mais quid de la séparation de ceux-ci ? Etant donné qu'ils se superposent comment définir quel est la part de chaque répartiteur dans un taux de luminosité optique de X ? C'est impossible dès lors comment aiguiller cela si l'on ne peut séparer les signaux ?
Numériquement on traduit les signaux en paquet mais derrière ceci réside une grandeur physique, en ADSL c'est un signal électrique, en optique c'est un signal lumineux le tout agancé d'une certaine manière définie permettant de le traduire en information. Si tu en superposes deux sur une même ligne il n'est plus possible de les traduire étant donné qu'ils interfèrent entre eux. |
Qui a parlé de superposition optique ? électrique ?
Qui a parlé d'un même longueur d'onde ? (En fait, FredDeParis a même parlé de plusieurs longueurs d'ondes. Je me suis moi aussi amusé en labo a mélanger/séparer des faisceaux.)
Pour ma part, je me suis juste borné a parler de l'appareil qui commandait la "petite lumière" (terme de FredDeParis). Celui-ci recoit ses ordre d'une ligne (fibre) ou - pourquoi pas - de plusieurs.
En fait, tu m'a permis de comprendre que le problème ne vient pas du répartiteur au NRO. Mais de la Freebox, probablement pas programmée pour rejeter les signaux destinés aux 63 autres boxes. Idem, pour l'up. Mais tout ça est un problème logiciel (ou, plus grave, de puce).
Merci.
| ViMx a écrit: | | Mais d'un autre coté, j'ai lu, entendu plusieurs fois que techniquement, on ne connait pas les limites de la fibre, il y a théoriquement aucune limite de débit à celle-ci (ce sont aujourd'hui les équipements aux deux extrémités qui limitent le débit), donc GPON ou P2P c'est pareil pour un bon moment je pense. |
Tu as raison, les limites de la fibre ne sont pas importantes.
Reste que dans le cas du GPON, l'équiment au NRO parle alternativement à 64 boxes. Il ne peux que consacrer que 64x moins de temps à chacune des boxes que s'il n'interagissait qu'avec une seule (cas du P2P). Pour l'instant les équipements nous suffisent, mais si un jour, notre demande est supérieure aux limites de l'équipement, le P2P aura un avantage.
Bonne journée. |
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| Posté le: Dimanche 29 Juin 2008 16:04:10
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Macou
Nouveau
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Inscrit le : 29 Juin 2008
Messages : 16
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Forfait : Non abonné à Free
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Bonjour,
je l'ai indiqué car il me semblait que tu le sous-entendais mais apparemment ce n'est pas le cas, donc désolé .
Oui il serait envisageable de faire du dégroupage en partageant les longueurs d'onde, mais il faudra dès lors en définir le cadre vu que le signal s'affaiblit différemment selon les longueurs d'onde.
Pour la mutualisation en GPON le plus pertinent me semble être du type offre de gros (comme en non-dégroupé actuellement) avec récolte du trafic de chaque opérateur au niveau du répartiteur.
La Freebox optique n'en est peut-être pas pourvu car elle n'a pas été prévue à cet effet n'ayant actuellement aucun standard. Mais celles-ci peuvent toujours évoluer. Le protocole est différent (entre GPON et P2P), selon moi ce serait plutôt un problème de puce que logiciel.
Le problème de débit GPON n'apparaîtra pas dans l'immédiat. Tout comme les limitations de possibilité d'évolution. Le P2P prendra l'avantage lorsque notre demande augmentera comme tu le signales.
Car bon avec une fibre par client tu as quand même le potentiel maximum.
Je me demande aussi quelles sont les limites actuelles des équipements qu'utilise Free, car bon ils ne livrent que 100/50mbps mais ce n'est peut-être pas la limite technique des équipements en place actuellement, donc l'offre pourrait évoluer et il faudrait voir si la Freebox optique est en gigabit ethernet ou pas. |
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| Posté le: Samedi 13 Septembre 2008 23:31:54
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Kami78
Connaisseur
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Sexe :
Ville : Le vésinet
Forfait : Accès libre
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Cout d'arrêt au FTTH par Orange :
"Une des raisons du retard pris par France Télécom réside dans une clarification incomplète du cadre réglementaire."
"Ce que nous devions lancer début 2009 interviendra plutôt début 2010" en raison de "phases de discussions plus longues que prévu"."
Autrement dit il n'est plus du tout évident que les AG de 2009 disposent des informations suffisantes pour statuer. Cela explique en partie la très grande sérénité de Free face au retard de son projet qui devient illico très relatif !
Source : http://www.zdnet.fr/actualites.....or=EPR-100 |
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Freemobile 2 euros
Imac Core 2 Duo 3.06 GHz - RAM 4 - OS X.8.2
Connexion Fibre Docsis3 - DL 30 mbps UL 1 mbps ping 5
Dernière édition par Kami78 le Samedi 13 Septembre 2008 23:32:43; édité 1 fois |
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