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Posté le: Vendredi 21 Novembre 2008 13:47:16
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Nalojolan (Auteur du topic)
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Je tombe par hasard sur un article parlant des accords entre opérateurs fibres :
http://www.daily-bourse.fr/new.....3.ypawocui
M.Lombardini aurait déclaré :
"Sur le multifibre, on est disponible dès demain pour travailler et aller vite", mais "on est complètement fermé à faire quoi que ce soit sur un monofibre au pied de l'immeuble"
Pardonnez-moi mais je ne comprends plus rien.
Free a fait le choix d'un déploiement de type P2P et Orange de type PON.
L'ARCEP n'a pas remis en cause ces choix.
Nos deux concurrents continuent donc de déployer horizontalement leur réseau en fonction de ce qu'ils estiment juste.
Dans les immeubles, le réseau vertical se fait en P2P avec double fibre pour Free et monofibre pour Orange.
Est-ce à ce déploiement que M.Lombardini fait référence ?
Si oui, en quoi le fibrage vertical monofibre empêche-t-il Free de se raccorder à Orange via le PRI ?
IL SERAIT TEMPS QUE TOUS CES GENTILS MESSIEURS RENDENT EFFECTIVES LA MUTUALISATION. |
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Posté le: Vendredi 21 Novembre 2008 13:53:31
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boïl
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A chaque fois que quelqu'un voudrait changer d'opérateur, il faudrait aller modifier la "position" de la fibre en pied d'immeuble.
L'accès aux immeubles est déjà compliqué quand il y a des travaux prévus, alors qu'est-ce que ça serait si il fallait y accéder à chaque fois qu'un abonné souscrit à une offre ou change d'opérateur.
C'est comme si pour l'ADSL il fallait aller câbler quelquechose dans l'immeuble à chaque fois, ça serait sans fin...
Il vaut mieux trainer un peu maintenant et avoir une solution garantissant de la concurrence... |
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Posté le: Vendredi 21 Novembre 2008 14:28:06
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Nalojolan (Auteur du topic)
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Mon cher Boïl je suis 100% d'accord avec toi sauf que...
Sauf que des immeubles sont fibrés tous les jours à Paris avec le modèle PRI (point de raccordement immeuble) !
et que l'ARCEP N'A EN AUCUN CAS rejeté cette formule pour la capitale (cf ses avis du 10 octobre, suite à une série de longues et lentes réflexions).
M.Lombardini est certainement quelqu'un de TRES brillant mais il ne pourra pas, à lui seul, revenir sur un choix des autorités compétentes.
Rappelons en outre qu'Orange a déployé beaucoup de moyens dans le PON et qu'il serait miraculeux qu'ils reviennent sur leur décision.
Si je faisais preuve de mauvais esprit, je dirais plus que Free cherche à gagner du temps.
Avec seulement trois NRO opérationnels dans Paris, notre opérateur chéri passerait évidemment pour un rigolo si des tests de grande envergure devaient avoir lieu. |
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Posté le: Vendredi 21 Novembre 2008 15:02:08
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boïl
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Nalojolan a écrit: | Avec seulement trois NRO opérationnels dans Paris, notre opérateur chéri passerait évidemment pour un rigolo si des tests de grande envergure devaient avoir lieu. |
J'en vois plus que ça |
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Posté le: Vendredi 21 Novembre 2008 15:04:52
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Indéfini
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Nalojolan a écrit: | Rappelons en outre qu'Orange a déployé beaucoup de moyens dans le PON et qu'il serait miraculeux qu'ils reviennent sur leur décision. |
Pourquoi veux-tu qu'Orange change d'architecture ?
Tu mélanges horizontal et vertical. Free milite pour que les immeubles soient fibrés avec autant de fibres qu'il y a d'opérateurs et que le point de raccordement se situe en dehors de la propriété privée, comme le veut la loi.
Ceci a l'avantage de ne pas avoir à obtenir des autorisations pour entrer dans les immeubles et permet à chaque opérateur d'avoir sa propre fibre pour accéder aux appartements (à ses abonnés donc).
Tu as en effet mauvais esprit: Free ne cherche pas à gagner du temps. Il veut que les règles soient claires et équitables. Nous savons qu'Orange ira plus vite que tout le monde, vu sa taille et ses moyens. S'il devient à lui tout seul propriétaire d'une grande majorité du vertical, nous reviendrons à la situation actuelle: il faudra payer des rentes énormes à l'opérateur historique. Ce qui n'est pas acceptable.
La solution multifibre répond à moindre frais aux problèmes de fibrage des immeubles. Elle est aussi en conformité avec la nouvelle loi sur le très haut débit: autant l'adopter. Des tests devraient avoir lieu et nous saurons bientôt ce qui sera retenu...
boïl a écrit: | J'en vois plus que ça |
Et t'en vois combien ? |
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Dernière édition par Indéfini le Vendredi 21 Novembre 2008 15:07:27; édité 1 fois |
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Posté le: Vendredi 21 Novembre 2008 15:45:40
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Nalojolan (Auteur du topic)
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Pardonnez-moi, il est vrai que j'ai mélangé vertical et horizontal (et pourtant je fais des efforts pour comprendre le micmac actuel)
Si je résume, Free veut du multifibre en vertical, ce qui éviterait d'intervenir dans les immeubles à chaque changement d'opérateur commercial.
En gros, on disposerait de X fibres arrivant dans notre appartement, la fibre X1 étant raccordée à Free, X2 à Orange, X3 à Neuf...
Si d'aventure un nouvel opérateur perçait, un tech devrait alors changer le raccord en pieds d'immeuble mais cette hypothèse se produirait assez rarement.
Me viennent alors ces réflexions (déjà posées sur le topic 'Multifibres') :
- les prises optiques à 3,4,5... entrées existent-elles ? Free et son bifibre actuel est en deçà de ce qui est déjà nécessaire (sur Paris, trois opérateurs se déploient !).
- en quoi Free serait-il pénalisé si Orange gardait un vertical monofibre ? La loi OBLIGE l'opérateur d'immeuble à raccorder la concurrence avec un tarif 'raisonnable' ? Si Orange souhaite faire venir un tech à chaque changement d'abonnement, libre à lui, non ? Free aura beau jeu de dénoncer des tarifs excessifs (si tel est le cas) ?
Autre chose (pour continuer sur le mauvais esprit) : le multifibre n'empêchera pas Orange de câbler un max d'immeubles. Ce qui pénalise Free, c'est son manque de transparence, ses annonces bâclées et son amateurisme commercial dans la fibre (cf leur site Free Infrastructure inchangé depuis des mois).
A ce propos, je te rappelle que la loi ne stipule aucunement pour Paris un PRI hors d'immeuble (c'est une exception et l'ARCEP n'a rien imposé de ce type) Cet argument est utilisé par Free pour vanter son modèle mais là encore, il faudrait mieux se taire car c'est faux (à mon grand regret d'ailleurs). |
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Posté le: Vendredi 21 Novembre 2008 16:16:33
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Indéfini
Connaisseur
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Nalojolan a écrit: | le multifibre n'empêchera pas Orange de câbler un max d'immeubles. |
Oui, et c'est normal ! Mais s'il pose du multifibre, il fibre aussi pour la concurrence (contre paiement, bien entendu !).
Pour bien comprendre, il faut savoir qu'un réseau fibre est rentable pour celui qui en est propriétaire de bout en bout. Cela est un investissement important mais l'amortissement se fait sur du très très long terme. Toute location impacte d'autant la rentabilité. |
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Posté le: Samedi 22 Novembre 2008 13:32:26
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Nalojolan (Auteur du topic)
Intéressé
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J'ai relu le compte rendu du chat de l'ARCEP sur la fibre (en date du 6 novembre je crois).
Un internaute voulait notamment savoir si les 'tests de mutualisation' annoncés depuis un moment n'étaient pas qu'une vue de l'esprit.
Le spécialiste ARCEP répond alors par la négative et confirme que ces tests sont en cours et que des freenautes passent par l'infrastructure Orange et vice versa.
Free ne bloquerait donc pas sa collaboration comme pourrait le laisser croire la déclaration de M.Lombardini.
Et le premier qui me traite de crédule n'a qu'à repartir en 56Kbits |
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Dernière édition par Nalojolan le Samedi 22 Novembre 2008 13:34:24; édité 1 fois |
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Posté le: Samedi 22 Novembre 2008 14:27:20
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Indéfini
Connaisseur
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Nalojolan a écrit: |
Le spécialiste ARCEP répond alors par la négative et confirme que ces tests sont en cours et que des freenautes passent par l'infrastructure Orange et vice versa. |
La mutualisation verticale est garantie par la loi. Ce sont ses modalités d'application qui sont en négociation (mono ou multifibre).
Nalojolan a écrit: | Free ne bloquerait donc pas sa collaboration comme pourrait le laisser croire la déclaration de M.Lombardini. |
Free ne bloque rien. Il défend ses intérêts et propose une solution de mutualisation verticale équitable pour tous: le multifibre.... |
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Posté le: Samedi 22 Novembre 2008 23:53:51
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Kami78
Connaisseur
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Forfait : Accès libre
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Free n'a pas beaucoup de poids là-dedans : qu'il dise bloquer ou pas il faudra bien qu'il loue ses équipements à ses concurrents pour les amortir donc il devra tôt ou tard collaborer avec eux. Ensuite, les déclarations plus ou moins cocasses de ses dirigeants ne changent pas grand chose à la réalité du terrain : comme les sous-traitants sot les mêmes et ont souvent été formés ensemble cela ne pose pas trop de soucis de compréhension technique. |
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_________________ Freemobile 2 euros
Imac Core 2 Duo 3.06 GHz - RAM 4 - OS X.8.2
Connexion Fibre Docsis3 - DL 30 mbps UL 1 mbps ping 5 |
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Posté le: Dimanche 23 Novembre 2008 00:29:31
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Indéfini
Connaisseur
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Inscrit le : 12 Sep 2007 Messages : 7010
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Forfait : Freebox Dégroupage Partiel
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Kami78 a écrit: | Free n'a pas beaucoup de poids là-dedans : qu'il dise bloquer ou pas il faudra bien qu'il loue ses équipements à ses concurrents pour les amortir donc il devra tôt ou tard collaborer avec eux. |
Free collabore avec ses concurrents et, en tout cas, il cherche déjà un accord sur le vertical. Par ailleurs, il ne demande pas mieux que de leur louer sa fibre ! Mais, pour le moment, la demande n'est pas très grande...Il faut dire que le réseau ne l'est pas non plus.... |
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Posté le: Dimanche 23 Novembre 2008 00:41:09
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Macou
Nouveau
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Kami78 a écrit: | Free n'a pas beaucoup de poids là-dedans : qu'il dise bloquer ou pas il faudra bien qu'il loue ses équipements à ses concurrents pour les amortir donc il devra tôt ou tard collaborer avec eux. |
Au vu de la façon dont les concurrents envisagent la mutualisation aucune formule de location d'équipement n'est prévue vu qu'ils veulent chacun venir connecter les immeubles à leur réseau, et vu qu'en GPON la question de la mutualisation au NRO ne se pose même pas elle est de facto impossible. Seul avec le réseau P2P de Free il serait possible aux concurrents, s'ils le souhaitent, de venir installer leur équipement PON dans les NRO pour dégrouper leurs clients sans devoir retirer un réseau jusqu'à ceux-ci en louant la fibre à Free.
Une des seules offres envisagées est la création d'offre IP pour les concurrents (très peu rentable pour l'opérateur l'utilisant, équivalent à du non-dégroupé)... |
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Posté le: Lundi 24 Novembre 2008 15:58:27
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Nalojolan (Auteur du topic)
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Attention Macou,
Que le réseau déployé horizontalement (dans les rues) soit en PON ou en P2P, il n'empêche en aucun cas la mutualisation en pieds d'immeuble.
Et j'en profite pour relancer un appel aux testeurs fibrés (Free) qui auraient leur immeuble équipé par Orange : Existez-vous ? Quelles remontées pouvez-vous nous donner ? |
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Posté le: Lundi 24 Novembre 2008 17:51:06
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Macou
Nouveau
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Nalojolan a écrit: | Attention Macou,
Que le réseau déployé horizontalement (dans les rues) soit en PON ou en P2P, il n'empêche en aucun cas la mutualisation en pieds d'immeuble. |
Tout à fait, je n'ai pas prétendu le contraire me semble-t-il ?
Fin ça me semblait évident, en PON on ne peut mutualiser qu'après le dernier arbre de division... |
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Posté le: Mardi 27 Janvier 2009 18:15:23
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Nalojolan (Auteur du topic)
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Rebelote, la semaine dernière, le journal 'les Echos' parlait des expérimentations en cours sur les mutualisations multifibre/monofibre.
Le XVème à Paris faisait toujours partie de la zone de test, ainsi qu'une ville non encore connue (no comment, ça fait trois mois que ça dure).
SEULEMENT... Seulement je suis dans le XVIIIème et France Telecom a fibré mon immeuble la semaine passée !
Monofibre ? Multifibres ? Je n'ai aucun moyen de le vérifier. J'imagine que FT reste sur sa politique déclarée de monofibre.
D'où cette remarque : cette histoire de test n'est que poudre aux yeux (pour Paris en tous cas).
France Telecom se déploie à sa façon et Free n'imposera jamais le multi partout.
Il est donc temps pour notre cher opérateur de changer de combat :
Qu'il communique de façon transparente sur les travaux de ses NRO, qu'il joue l'ouverture franche avec FT. |
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