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  Posté le: Mardi 6 Janvier 2009 22:54:45
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Indéfini
Connaisseur
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Inscrit le : 12 Sep 2007
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Bon, on va faire simple:
Free veut une solution multifibre, tous les autres opérateurs du monofibre. On est d'accord ? 
PS: multifibre au sens d'une fibre par opérateur intéressé. |
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| Posté le: Mardi 6 Janvier 2009 23:08:10
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pilips
Connaisseur
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Inscrit le : 15 Sep 2004
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| Indéfini a écrit: |
Free veut une solution multifibre, tous les autres opérateurs du monofibre. On est d'accord ?
PS: multifibre au sens d'une fibre par opérateur intéressé. |
Si Free voulait la solution multifibre recommandée par l'ARCEP, ils la proposeraient eux-même, ce qu'ils ne font pas. XN dit vouloir une solution multifibre mais en fait ils veulent que les autres opérateurs posent systématiquement une fibre pour eux, comme eux le font avec leur bifibre.
Les autres ne veulent pas forcément du monofibre, vu qu'ils expérimentent le multifibre. |
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| Posté le: Mardi 6 Janvier 2009 23:21:47
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Indéfini
Connaisseur
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Inscrit le : 12 Sep 2007
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Forfait : Freebox Dégroupage Partiel
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| pilips a écrit: | XN dit vouloir une solution multifibre mais en fait ils veulent que les autres opérateurs posent systématiquement une fibre pour eux, comme eux le font avec leur bifibre.
Les autres ne veulent pas forcément du monofibre, vu qu'ils expérimentent le multifibre. |
Donc, si je comprends bien Xavier Niel veut du multifibre mais pas Free ?  Heu...
C'est Free qui demande cette solution multifibre ! Et l'expérimentation qui est réalisée actuellement l'est pour voir sa faisabilité. Orange, SFR et Numéricable ont sinon un accord de monofibre. A la fin de l'expérience, le résultat sera connu (fin du premier trimestre).
Il y a eu suffisamment de discussion avec l'Arcep et Besson pour en arriver à ces tests. Il faut d'ailleurs impérativement arriver à une solution commune le plus tôt possible en matière de mutualisation verticale.
Free veut effectivement que les autres opérateurs posent une fibre pour lui. Il fera de même. C'est d'ailleurs le principe du multifibre. Le premier arrivé signe avec le gestionnaire de l'immeuble et pose autant de fibres que d'opérateurs intéressés (qui partagent les frais, bien-sûr !  ). Il n'y a ainsi plus de dégroupage et une vraie mutualisation du vertical. Mais tout ceci a déjà été expliqué ici même. Reprends les sujets qui en parlent....
Tiens encore un article:
http://www.daily-bourse.fr/new.....3.ypawocui |
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Dernière édition par Indéfini le Mardi 6 Janvier 2009 23:27:43; édité 1 fois |
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| Posté le: Mardi 6 Janvier 2009 23:27:42
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Macou
Nouveau
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Inscrit le : 29 Juin 2008
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Sexe :
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| Il semble que ce multi-fibrage serait soumis à rémunération, en qq sorte les opérateurs voulant avoir leur fibre dans des immeubles fibrés par les concurrents participeraient financièrement pour l'ajout de cette fibre en plus. |
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| Posté le: Mardi 6 Janvier 2009 23:30:26
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pilips
Connaisseur
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Inscrit le : 15 Sep 2004
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| Indéfini a écrit: |
Donc, si je comprends bien Xavier Niel veut du multifibre mais pas Free ? Heu...
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Bah oui, c'est du XN.
| Indéfini a écrit: |
C'est Free qui demande cette solution multifibre !
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Pourquoi n'en a-t-il jamais parlé lors des consultations de l'ARCEP alors ? Pourquoi n'a-t-il pas expérimenté cette solution avec les autres opérateurs ? Pourquoi continue-t-il à faire uniquement du bifibre dans son coin ?
| Indéfini a écrit: |
Free veut effectivement que les autres opérateurs posent une fibre pour lui. Il fera de même.
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Ah bah pour l'instant il en pose une pour lui et une pour tous les autres, avec un boîtier de brassage, ce qui, et cela a déjà été dit, n'est pas la solution multifibre recommandée par l'ARCEP.
Reprends toutes les consultations de l'ARCEP et les réponses de Free. Si tu te contentes de ce que dit XN, évidemment, la vérité est ailleurs. |
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| Posté le: Mardi 6 Janvier 2009 23:35:51
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Indéfini
Connaisseur
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Inscrit le : 12 Sep 2007
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Sexe :
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| Macou a écrit: | | Il semble que ce multi-fibrage serait soumis à rémunération, en qq sorte les opérateurs voulant avoir leur fibre dans des immeubles fibrés par les concurrents participeraient financièrement pour l'ajout de cette fibre en plus. |
Exactement.
En fait, Xavier Niel s'était rendu compte que ce qui coûte le plus cher dans le fibrage d'un immeuble, ce sont les équipes qu'il faut y déployer. Poser une fibre ou 5 ne change pour ainsi dire rien au tarif. D'où l'affaire...Entre autres préoccupations...
| pilips a écrit: | | Pourquoi continue-t-il à faire uniquement du bifibre dans son coin ? |
Arrête de poser des questions sans aucun sens et lis tout ce que je t'ai proposé à lire. Pour pouvoir faire du multifibre, il faut être à plusieurs sinon ça ne sert à rien. Il faut un accord et voilà le sens de tout ce qui se fait en ce moment.
Je crains malheureusement que cela n'aboutisse pas favorablement. Mais nous verrons bien... |
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Dernière édition par Indéfini le Mardi 6 Janvier 2009 23:42:07; édité 1 fois |
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| Posté le: Mercredi 7 Janvier 2009 00:09:27
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pilips
Connaisseur
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Inscrit le : 15 Sep 2004
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| Indéfini a écrit: |
Arrête de poser des questions sans aucun sens et lis tout ce que je t'ai proposé à lire.
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Les questions sont du niveau de tes réponses, désolé.
C'est à toi d'aller lire les recommandations de l'ARCEP et les réponses de Free à l'ARCEP sur la mutualisation. Quand tu l'auras fais, tu cesseras peut-être tes affirmations mensongères.
EOT |
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Dernière édition par pilips le Mercredi 7 Janvier 2009 00:13:00; édité 1 fois |
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| Posté le: Mercredi 7 Janvier 2009 00:21:10
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Indéfini
Connaisseur
Hors-ligne
Inscrit le : 12 Sep 2007
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Sexe :
Forfait : Freebox Dégroupage Partiel
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| pilips a écrit: | | tu cesseras peut-être tes affirmations mensongères. |
Ce ne sont pas mes affirmations mais celles de toute la presse. Tu as beaucoup de lecture en retard... Reprends les liens. |
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| Posté le: Mercredi 7 Janvier 2009 01:09:05
Numéro présent dans le profil, mais problème de récupération des caractéristiques de la ligne
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Guillaume_M
Modérateur
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| On respire bien profondément, on pense à un beau soleil d'été et une plage de sable fin et on reste zen. Pas besoin de se prendre la tête. |
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* Pensez à compléter votre profil
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| Posté le: Mercredi 7 Janvier 2009 01:32:52
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Kami78
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| Guillaume parle d'or et j'ai assez fréquenté Indéfini pour reconnaître qu'il ne dit pas que des bêtises ! Votre dialogue met tout simplement en évidence une banale question de financement et de tarifs... |
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| Posté le: Mercredi 7 Janvier 2009 22:56:35
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Indéfini
Connaisseur
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Forfait : Freebox Dégroupage Partiel
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| Kami78 a écrit: | | Guillaume parle d'or et j'ai assez fréquenté Indéfini pour reconnaître qu'il ne dit pas que des bêtises ! Votre dialogue met tout simplement en évidence une banale question de financement et de tarifs... |
Mouais, en effet, il ne dit pas que des bêtises... T'aurais dû être modérateur, toi....
Puisque tu parles de financement, je crois qu'il va falloir suivre de près les résultats annuels d'Iliad publiés en mars prochain. L'action connaît une embellie suite à des "rumeurs" indiquant qu'Iliad allait revoir à la baisse ses investissements fibre. Je cite Reuters France:
| Reuters a écrit: | | "Il est attendu que Iliad revoie à la baisse son plan d'investissement sur la fibre optique lors de l'annonce de ses résultats annuels en mars prochain. Cela implique un Free cash flow plus important" |
L'agence reprend une phrase d'un analyste d'Exane Paribas. Info ? Intox ? Affaire à suivre en tout cas... 
Source: http://fr.reuters.com/article/.....5120090107 |
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| Posté le: Jeudi 8 Janvier 2009 09:26:09
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Kami78
Connaisseur
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| Indéfini a écrit: | | adelme a écrit: | | Qui peut m'expliquer le bifibre proposé par Free ? je crois comprendre que la fibre p2p entre le nro et le boitier de palier est doublée. Mais alors, où est le point de mutualisation ? dans le local technique de Free abritant le nro ? le deuxième opérateur se débrouille pour couper la deuxième fibre où bon lui semble pour raccorder la fibre p2p à son archi GPON ??? |
L'explication est donnée sur le site de Free infrastructure: http://ftth.Free.fr/modalites_deploiement.html
http://ftth.Free.fr/garantie_concurrence.html
Les 2 fibres sont tirées du pied de l'immeuble jusqu'au boitier abonné. Une sert à raccorder au nro la fibre de Free directement, l'autre à amener celle d'un opérateur alternatif. Cette dernière est raccordée au boitier de dégroupage opérateur (pied d'immeuble également). Dans ce schéma, il existe également une possibilité de dégroupage au nro, mais les opérateurs gpon ne l'utiliseront pas.
En fait, Free milite actuellement pour une autre solution: le multifibre. Au lieu de ne tirer que 2 fibres dans les parties communes, il y aurait autant de fibres verticales que d'opérateurs intéressés par la pose. Ceci est en discussion actuellement... |
Sauf que "l'explication" n'a pas été mise à jour depuis près de 18 mois, comme d'ailleurs l'ensemble des informations de ce site Free Infrastructure qui n'est donc pas une source fiable face aux demandes des co-propriétés, qui n'ont d'ailleurs personne pour les renseigner sauf les commerciaux d'Orange et SFR.
Il reste 3 mois avant la tenue de la majorité des AG 2009. Free n'a toujours pas lancé la moindre action vers les co-propriétaires, ses derniers recrutements laissant entendre que sa cible unique restait les syndics, sauf les municipalités quand c'est possible. Or ML a reconnu lui même il y a plus d'un an que cette cible n'était pas fructueuse. Et en effet il est assez évident que la com vers les propriétaires n'est pas du temps perdu. Comme le dit Indéfini 'cela prendra du temps', certes, mais cette stratégie montre assez clairement que les objectifs de Free sont bien moins ambitieux que prévu : quelle part de marché en placements de ses concurrents réveillera Iliad ?
Pour faire court, nous verrons avant mars ce que Free répond à la troisième demande d'information du conseil syndical, notre syndic ayant été contacté sans suvi ni retour depuis 18 mois (porte de Bagnolet à deux pas du NRO!) . Mais il devient de plus en plus intenable de prendre le prétexte d'une éventuelle supériorité technique de Free pour inciter les propriétaires à refuser les offres d'Orange ou de SFR qui eux sont prêts et à l"écoute de leurs clients dans les zones qui restent d'actualité en 2009. |
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Dernière édition par Kami78 le Jeudi 8 Janvier 2009 09:31:19; édité 1 fois |
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| Posté le: Jeudi 8 Janvier 2009 14:01:11
Aucun numéro de ligne indiqué dans le profil
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Indéfini
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| Kami78 a écrit: | | Mais il devient de plus en plus intenable de prendre le prétexte d'une éventuelle supériorité technique de Free pour inciter les propriétaires à refuser les offres d'Orange ou de SFR qui eux sont prêts et à l"écoute de leurs clients dans les zones qui restent d'actualité en 2009. |
Soyons clairs: la bonne attitude à avoir quand un fibro opérateur se propose de fibrer un immeuble est de l'accepter. Si plusieurs offres sont en concurrence, il faut les comparer, voter et choisir la plus adéquate.
Bien-sûr, il est nécessaire de vérifier que ce que l'on signe corresponde aux souhaits des copropriétaires et que l'ensemble soit conforme à la loi. Il y a des modèles de conventions un peu partout, à commencer par celui de l'Arcep, pour avoir des références.
Je considère qu'avoir la fibre aujourd'hui est un privilège, quelle que soit l'offre. Il est donc inutile de mettre des bâtons dans les roues d'un opérateur sous prétexte que l'on milite pour un autre. La mutualisation verticale est garantie par la loi et elle sera appliquée. Nous devrions en connaître bientôt tous les détails de son application. Espérons une solution commune à tous les opérateurs!
Quand un immeuble est fibré par Orange, il n'est pas obligatoire de souscrire à son offre. Il est aussi possible d'attendre. En revanche, l'équipement de l'immeuble en fibre lui donne une plus value et permet à celui qui le désire de bénéficier de la fibre, ce qui est le cas des habitants déjà abonnés à cet opérateur. Ce même principe est valable quand un autre opérateur fibre, et tant mieux s'il s'agit de celui auquel nous sommes abonnés.
Le déploiement de la fibre est une tâche gigantesque qui devrait essentiellement être réalisé avec des investissements privés. Nous voyons combien cela va être long et difficile. Autant ne pas en ralentir la progression avec des blocages dans toutes les entrées d'immeuble...Il n'y en aura peut-être pas pour tout le monde...Ou du moins, pas avant très très longtemps.... |
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| Posté le: Jeudi 8 Janvier 2009 14:28:44
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Kami78
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Je plussoie autant qu'il est possible car les avantages différentiels de la fibre sur l'ADSL sont encore bien maigres : après Orange et SFR, il semble assez probable que Free en tienne compte pour rester modeste sur la FTTH et/ou accentuer son avantage spécifique en matière de part de marché de la télé par ADSL grâce à des dégroupages plus rentables que pour ses concurrents, qui sera à terme un atout majeur pour le fibrage, sans parler de la marge induite dès aujourd'hui.
Refuser le fibrage quand c'est possible tout de suite c'est risquer d'attendre quelques années, pas quelques mois. |
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Dernière édition par Kami78 le Jeudi 8 Janvier 2009 14:30:04; édité 1 fois |
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| Posté le: Jeudi 8 Janvier 2009 15:23:44
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Indéfini
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| Kami78 a écrit: | | Refuser le fibrage quand c'est possible tout de suite c'est risquer d'attendre quelques années, pas quelques mois. |
Absolument ! Et en plus, c'est aussi risquer d'être hors la loi puisque celle-ci oblige de laisser un opérateur fibrer un immeuble sauf cas très spécifiques de refus.... |
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