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  Posté le: Lundi 3 Janvier 2011 23:38:04
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P2R
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| plugins a écrit: | | Quand tu cites un texte, ne l'interprète pas mais lis-le correctement. |
Merci pour ces "bons conseils" que je retourne à son auteur avec plaisir...
| plugins a écrit: | | Un propriétaire est obligé d'accepter un raccordement en FIBRE OPTIQUE sauf si l'immeuble est déjà équipé en FIBRE OPTIQUE. |
En effet, concrètement, tout résident peut exiger un raccordement à un réseau de fibre optique : c'est le droit à la fibre.
| plugins a écrit: | | J'insiste sur FIBRE OPTIQUE car les installations de Numéricable dans les immeubles sont en cuivre |
Techniquement, un réseau intégralement en fibre optique, du répartiteur jusqu’à l’abonné selon une technologie dite FTTH (Fibre To The Home) est peut-être une excellente manière d’amener une offre très haut débit filaire mais il existe une autre technologie nommée FTTLA (Fibre To The Last Amplifier). La fibre optique y est déployée dans la rue mais la boucle locale résiduelle, bien que métallique, y est d’une longueur permettant d’atteindre un débit supérieur à 100 Mbits donc réellement à très haut débit. Dans les 2 cas, comme leurs noms et leurs architectures l'indiquent, on parle bien de fibre optique.
| plugins a écrit: | | Tu as donc mal compris la loi et il est important de rectifier ce que tu affirmes à tort. |
Mieux vaut être certain de soi quand on donne des leçons !
Or, comme moi, l'ACERP parle de fibre optique aussi bien pour du FTTH que pour du FFTA. Elle répondait lors de son récent chat public, à une question dont je laisse à chacun le soin d'interpréter la réponse : "Où en est le déploiement de la fibre optique en France ? ", l'ARCEP "Il y a 100 000 abonnés à une offfre FTTH et 320 000 à une offre FTTA".
Je conclue en réaffirmant ce que j'ai précédemment écrit : dans une résidence cablée FFTLA (cable dans les parties communes relie à la fibre de la rue), je crois (mais je ne suis pas juriste) qu'une AG ou un "propriétaire qui entend s'opposer au raccordement demandé ou au remplacement de lignes de communications électroniques à très haut débit en fibres optiques au motif que l'immeuble est déjà équipé de manière à satisfaire la demande" respecte la loi du 15 janvier 2009.
Ai-je tort ? |
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| Posté le: Mardi 4 Janvier 2011 00:51:11
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| P2R a écrit: | Je conclue en réaffirmant ce que j'ai précédemment écrit : dans une résidence cablée FFTLA (cable dans les parties communes relie à la fibre de la rue), je crois (mais je ne suis pas juriste) qu'une AG ou un "propriétaire qui entend s'opposer au raccordement demandé ou au remplacement de lignes de communications électroniques à très haut débit en fibres optiques au motif que l'immeuble est déjà équipé de manière à satisfaire la demande" respecte la loi du 15 janvier 2009.
Ai-je tort ? |
Oui, tu as tort!
Je ne donne aucune leçon, je te parle de loi. Tu la comprends mal et je te le fais savoir. Il ne s'agit pas de comparer la FTTH à la FTTLA mais bien du texte de loi dont tu faisais référence. Il y est question de fibre optique dans les immeubles et la FTTLA de Numéricable y entre avec du cuivre.
D'ailleurs, ce n'est qu'une question de bon sens. Il n'est pas possible de mutualiser du cuivre dans du FTTH (l'ensemble du réseau est en fibre). Si la loi de 2008 n'obligeait pas les propriétaires à laisser entrer cette fibre dans les immeubles, comment feraient les opérateurs FTTH pour accéder à leurs abonnés?
Relis le texte tranquillement et tu comprendras ton erreur. Tout le monde a le droit de se tromper mais il faut le reconnaître. Ce point est connu depuis plus de 2 ans et même si une installation "cable" (cuivre) existe, le propriétaire ne peut pas s'opposer à un équipement en fibre de l'immeuble. C'est bien la loi que tu cites qui le mentionne (loi du 4 août 2008 suivie de plusieurs décrets d'application).
Tu "crois" mal, la loi impose un équipement en fibre. Il n'est pas nécessaire d'être juriste pour lire un texte et le comprendre. Tu as également un petit guide sur la fibre (site de l'Arcep) qui sera peut-être plus clair pour toi. Tu y liras un "droit à la fibre" en FTTH:
http://www.arcep.fr/uploads/tx.....ateurs.pdf |
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| Posté le: Mardi 4 Janvier 2011 09:48:00
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P2R
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Comme beaucoup, j'envisage de passer à la fibre. Je ne demande qu'à être convaincu 
Lors de la dernière AG (où le sujet n'était pas à l'ordre du jour mais a été évoqué suite à la récente mise à disposition de la fibre dans la rue), un réseau FTTLA (s'appuyant sur notre cablage existant donc sans travaux ni accès aux parties communes ni aux appartements) semblait recueillir la majorité des suffrages. Cependant, si un réseau FTTH est bien un droit (argument non avancé, y compris par le syndic), il n'y aura plus à discuter juste à choisir un FAI 
Je vais donc lire attentivement le document indiqué d'autant que même parcouru, vite fait et en diagonal, il semble agréable et facilement compréhensible  |
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| Posté le: Mardi 4 Janvier 2011 12:35:42
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| P2R a écrit: | | Cependant, si un réseau FTTH est bien un droit (argument non avancé, y compris par le syndic), il n'y aura plus à discuter juste à choisir un FAI |
L'équipement en fibre d'un immeuble est bien un droit. A partir de là, il va donc falloir choisir un opérateur avec tes voisins en AG. Comme ton intérêt de freenaute est que ton opérateur soit choisi, contacte Free Infra et demande lui d'envoyer une convention à ton syndic. Il sera alors obligé de mettre ce document à l'ordre du jour de la prochaine AG.
Il était important de rectifier cette confusion entre équipement cable et installation fibre. Même si d'un point de vue commercialisation, les 2 sont qualifiés de "fibre", le premier est fait en cuivre dans l'immeuble et l'autre sera impérativement en fibre optique. Ce dernier équipement est obligatoire et chaque habitant y a droit pour bénéficier d'une offre FTTH.
Juste pour l'anecdote et pour revenir à Paris, les immeubles de la capitale sont presque entièrement équipés en cable. Si cela suffisait à refuser la fibre dans les immeubles, il serait impossible d'y entrer. La loi le permet dans un cadre bien précis. |
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| Posté le: Mardi 4 Janvier 2011 16:32:57
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Marco PAULOT
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| plugins a écrit: | | ...A partir de là, il va donc falloir choisir un opérateur avec tes voisins en AG. Comme ton intérêt de freenaute est que ton opérateur soit choisi, contacte Free Infra et demande lui d'envoyer une convention à ton syndic. Il sera alors obligé de mettre ce document à l'ordre du jour de la prochaine AG... |
...Ce n'est pas aussi simple que ça: ce n'est pas le fait que le Syndic reçoive des propositions de "fibrage" des différents opérateurs qui l'obligera de mettre cette opération à l'ordre du jour de l'Assemblée Générale, mais bien plutôt qu'au moins un copropriétaire en fasse la demande, et, de préférence, par lettre recommandée avec AR... 
| plugins a écrit: | | ...Juste pour l'anecdote et pour revenir à Paris, les immeubles de la capitale sont presque entièrement équipés en cable. Si cela suffisait à refuser la fibre dans les immeubles, il serait impossible d'y entrer. La loi le permet dans un cadre bien précis. |
...D'autant plus que Numéricâble a bénéficié de passe-droits en l'occasion (l'un des dirigeants de l'actionnaire principal, Carlyle Group, n'étant autre que le propre frère de Sarko 1er) > ça a été un véritable feuilleton à épisodes; voir les articles suivants:
...et la liste n'est pas exhaustive (les diverses réactions de l'UFC-Que Choisir ne semblent plus disponibles)... |
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Bon, je suis passé au Bleu, et alors ?
Tiens, je me sens tout chose, tout... BLEU... beuaaark ! Schlump ! Pjjjjjjjj
...et même que parler Français, ce n'est pas mal non plus (halte aux borborygmes informatiques !)...  Quoi ! Quelles Fautes d'Orthographe !   |
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| Posté le: Mardi 4 Janvier 2011 16:59:02
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| Marco PAULOT a écrit: | | plugins a écrit: | | ...A partir de là, il va donc falloir choisir un opérateur avec tes voisins en AG. Comme ton intérêt de freenaute est que ton opérateur soit choisi, contacte Free Infra et demande lui d'envoyer une convention à ton syndic. Il sera alors obligé de mettre ce document à l'ordre du jour de la prochaine AG... |
...Ce n'est pas aussi simple que ça: ce n'est pas le fait que le Syndic reçoive des propositions de "fibrage" des différents opérateurs qui l'obligera de mettre cette opération à l'ordre du jour de l'Assemblée Générale, mais bien plutôt qu'au moins un copropriétaire en fasse la demande, et, de préférence, par lettre recommandée avec AR... |
Non...Toi aussi, tu ferais bien de lire le guide de l'Arcep:
| Arcep a écrit: | | Les propositions de fibrage peuvent être sollicitées par votre syndic ou par vous-même. Dans ce cas, vous pouvez fournir aux opérateurs de télécommunications les coordonnées de votre syndic pour qu’ils leur adressent, par lettre recommandée avec accusé de réception, une proposition de fibrage de l’immeuble. Celle-ci pourra alors être inscrite à l’ordre du jour de la prochaine assemblée générale. |
C'est aussi simple que cela.
A propos de Numericable, ce que tu relates ne concerne pas ses installations cable (cuivre donc) dont nous parlions. Pour ce qui est de sa fibre optique, autre sujet très récent pour cet opérateur, il doit se plier à la loi également. Son réseau est encore aujourd'hui quasi intégralement en FTTLA avec du cuivre arrivant chez l'abonné. |
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| Posté le: Mercredi 5 Janvier 2011 03:06:52
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Marco PAULOT
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| plugins a écrit: | | Marco PAULOT a écrit: | | plugins a écrit: | | ...A partir de là, il va donc falloir choisir un opérateur avec tes voisins en AG. Comme ton intérêt de freenaute est que ton opérateur soit choisi, contacte Free Infra et demande lui d'envoyer une convention à ton syndic. Il sera alors obligé de mettre ce document à l'ordre du jour de la prochaine AG... |
...Ce n'est pas aussi simple que ça: ce n'est pas le fait que le Syndic reçoive des propositions de "fibrage" des différents opérateurs qui l'obligera de mettre cette opération à l'ordre du jour de l'Assemblée Générale, mais bien plutôt qu'au moins un copropriétaire en fasse la demande, et, de préférence, par lettre recommandée avec AR... |
Non...Toi aussi, tu ferais bien de lire le guide de l'Arcep:
| Arcep a écrit: | | Les propositions de fibrage peuvent être sollicitées par votre syndic ou par vous-même. Dans ce cas, vous pouvez fournir aux opérateurs de télécommunications les coordonnées de votre syndic pour qu’ils leur adressent, par lettre recommandée avec accusé de réception, une proposition de fibrage de l’immeuble. Celle-ci pourra alors être inscrite à l’ordre du jour de la prochaine assemblée générale. |
C'est aussi simple que cela. |
...Toutes mes excuses, mais... si je "ferais bien de lire le guide de l'Arcep", toi, tu ferais bien de régénérer le fonctionnement de tes petites cellules grises: qu'est-ce qui empêche un syndic véreux (= acheté par la concurrence) de prétendre qu'il n'a pas reçu la proposition de convention de "fibrage" de ton FAI (situation vécue) ? Tu connais beaucoup d'opérateurs qui "adressent, par lettre recommandée avec accusé de réception, une proposition de fibrage de l’immeuble", toi ? Moi pas !!! 
| plugins a écrit: | | A propos de Numericable, ce que tu relates ne concerne pas ses installations cable (cuivre donc) dont nous parlions. Pour ce qui est de sa fibre optique, autre sujet très récent pour cet opérateur, il doit se plier à la loi également. Son réseau est encore aujourd'hui quasi intégralement en FTTLA avec du cuivre arrivant chez l'abonné. |
...Bien au contraire: c'est l'influence du "frère" qui leur a servi de passe-droit...et permis de ne pas être assujettis à l'obligation de mutualisation (les accords avec BoT, l'an dernier, étaient plus ou moins destinés à expérimenter le "service FTTH (???)" uniquement destiné aux professionnels commercialisé par Completel, avant que Bouygues ne se tourne finalement vers SFR...  |
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| Posté le: Mercredi 5 Janvier 2011 12:32:23
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| Marco PAULOT a écrit: | | Tu connais beaucoup d'opérateurs qui "adressent, par lettre recommandée avec accusé de réception, une proposition de fibrage de l’immeuble", toi ? Moi pas !!! |
C'est tout à fait courant. Free l'a fait dans mon cas et il suffit de le réclamer. Une demande de ce type se fait par lettre recommandée AR, c'est tellement évident qu'il n'est pas besoin de le préciser. Même l'Arcep l'indique dans son guide.
Personne n'échappe à la loi et toute fibre tirée dans un immeuble peut être mutualisée. De toutes façons, il est inutile d'aborder le déploiement d'opérateurs qui ne font pas de FTTH ou de manière encore marginale. La question posée était "est-il nécessaire d'équiper en fibre un immeuble déjà cablé en cuivre". La réponse est donnée: oui, c'est impératif pour pouvoir bénéficier d'une offre FTTH.
Problème résolu, retour à Paris et à ses NRO. |
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| Posté le: Mercredi 5 Janvier 2011 13:12:51
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Marco PAULOT
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| plugins a écrit: | | Marco PAULOT a écrit: | | Tu connais beaucoup d'opérateurs qui "adressent, par lettre recommandée avec accusé de réception, une proposition de fibrage de l’immeuble", toi ? Moi pas !!! |
C'est tout à fait courant. Free l'a fait dans mon cas et il suffit de le réclamer. Une demande de ce type se fait par lettre recommandée AR, c'est tellement évident qu'il n'est pas besoin de le préciser. Même l'Arcep l'indique dans son guide... |
...Il faut croire que les mœurs de Free ont évolué:
- Inscription de mon syndic sur mon interface de gestion fin Avril/début Mai 2007: sans suite...
- Obligé de passer sur le Stand de Free au Salon de la Copropriété fin Octobre de la même année pour y prendre la doc de Free Infrastructure et la remettre en main propre à mon syndic et aux autres membre de notre Conseil Syndical de Copro...
- AG le 1er Avril 2008: Free élu à l'unanimité. 
| plugins a écrit: | | Personne n'échappe à la loi et toute fibre tirée dans un immeuble peut être mutualisée. De toutes façons, il est inutile d'aborder le déploiement d'opérateurs qui ne font pas de FTTH ou de manière encore marginale. La question posée était "est-il nécessaire d'équiper en fibre un immeuble déjà cablé en cuivre". La réponse est donnée: oui, c'est impératif pour pouvoir bénéficier d'une offre FTTH... |
...Je serais à ta place, je serais moins affirmatif: le texte peut porter à confusion > Il faut jouer sur le fait que tous les résidents de l'immeuble ne sont certainement pas abonnés chez Numéricâble (dans certains immeubles, tout est câblé et il n'y a même pas d'antenne collective) et que les non abonnés refusent de s'abonner chez cet opérateur non mutualisable. |
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Dernière édition par Marco PAULOT le Mercredi 5 Janvier 2011 13:14:30; édité 1 fois |
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| Posté le: Mercredi 5 Janvier 2011 13:30:46
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| Marco PAULOT a écrit: | | plugins a écrit: | | Personne n'échappe à la loi et toute fibre tirée dans un immeuble peut être mutualisée. De toutes façons, il est inutile d'aborder le déploiement d'opérateurs qui ne font pas de FTTH ou de manière encore marginale. La question posée était "est-il nécessaire d'équiper en fibre un immeuble déjà cablé en cuivre". La réponse est donnée: oui, c'est impératif pour pouvoir bénéficier d'une offre FTTH... |
...Je serais à ta place, je serais moins affirmatif: le texte peut porter à confusion |
Tu n'es pas à ma place et il n'y a aucune confusion dans le texte de loi. Je viens d'expliquer qu'il serait impossible de refuser un équipement en fibre optique dans un immeuble sous prétexte qu'il y aurait une installation en cuivre. Le principe même du FTTH est d'amener la fibre chez l'abonné, comment cela serait-il possible si aucune fibre n'y est posée?
Non seulement, tu ne comprends pas la loi mais tu n'assimiles pas non plus les explications que je te donne. Il y a même un guide simple et facile de l'Arcep pour compléter le tout. Donc reste sur tes "croyances" mais n'induis pas les autres en erreur. La loi est claire en la matière, la réglementation de l'Arcep également, libre à toi de penser le contraire. Le "droit à la fibre" existe dans les immeubles et le cuivre n'est pas de la fibre optique.
Revenons à Paris. |
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| Posté le: Mercredi 5 Janvier 2011 14:18:53
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Marco PAULOT
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| plugins a écrit: | | ...Le "droit à la fibre" existe dans les immeubles et le cuivre n'est pas de la fibre optique... |
...Encore un "Corrector" qui sait tout mieux que tout le monde... 
...Au passage, ce n'est pas "le droit à la fibre", mais "le droit au Très Haut Débit" !!!  |
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| Posté le: Mercredi 5 Janvier 2011 14:55:56
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| Marco PAULOT a écrit: | | plugins a écrit: | | ...Le "droit à la fibre" existe dans les immeubles et le cuivre n'est pas de la fibre optique... |
...Encore un "Corrector" qui sait tout mieux que tout le monde...
...Au passage, ce n'est pas "le droit à la fibre", mais "le droit au Très Haut Débit" !! |
Non, il s'agit d'un "droit à la fibre" et celui-ci s'exerce conformément à la loi de 2008 (plus décrets d'application). Ce droit permet de faire équiper un immeuble en fibre optique et d'en mutualiser l'installation. Le cuivre (sous forme de cable) n'entre pas dans ce cadre la.
Je te prierais de rester poli et courtois. Déjà, je trouve que tu occupes beaucoup d'espace avec tes smileys ridicules et avatar démesuré, si en plus c'est pour dire des bêtises, autant t'abstenir. Essaye de comprendre les textes, renseigne toi et quand tu auras assimilé ce qui t'est expliqué, nous en reparlerons.
Ce sujet est consacré à Paris et ses NRO. Reviens donc à ce thème. |
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| Posté le: Mercredi 5 Janvier 2011 14:58:21
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